横槊赋诗 发表于 2024-10-7 11:49:49

agent124 发表于 2024-10-7 11:34
我不否认新加坡是一党专政。但是同样是一党专政,新加坡至少允许有反对党合法存在,和朝鲜还是有差别的。 ...

这话题也有点扯远了,版主可能要锁帖。关于朝鲜甚至可能的优势,我在另一个帖子里跟你提过。

水电费GV 发表于 2024-10-7 12:05:37

agent124 发表于 2024-10-7 11:34
我不否认新加坡是一党专政。但是同样是一党专政,新加坡至少允许有反对党合法存在,和朝鲜还是有差别的。 ...

不同的国家肯定是有差别,但不能说跟朝鲜有差别它就不是独裁国家,并不是所有的独裁国家都像朝鲜那样,如果用你的话术讲,朝鲜也是特例,泰国、沙特也是独裁国家,但这两个国家就远比朝鲜开放,独裁不代表一定得封闭,新加坡开放不代表它不独裁

jkllll 发表于 2024-10-7 12:41:49

水电费GV 发表于 2024-10-7 11:29
我哪句话说了朝鲜是多党制的?我是顺着你的话说的,朝鲜也有选集,大胖,二胖,三胖都是人民代表选集出来 ...

看来你也并不坚持认为朝搞的是多党制?那你怎么还说新加坡的民主程度跟朝鲜差不多呢?

水电费GV 发表于 2024-10-7 13:00:22

jkllll 发表于 2024-10-7 12:41
看来你也并不坚持认为朝搞的是多党制?那你怎么还说新加坡的民主程度跟朝鲜差不多呢?

...

新加坡法规多党制,但它实际是专制,朝鲜实际专制,但是法规是民选,这不一回事吗?你不看事实就看他法律规定?那朝鲜国名还有“人民民主”字样呢

yymj 发表于 2024-10-7 13:17:23

民主就是人民做主呀

jkllll 发表于 2024-10-7 13:28:44

水电费GV 发表于 2024-10-7 13:00
新加坡法规多党制,但它实际是专制,朝鲜实际专制,但是法规是民选,这不一回事吗?你不看事实就看他法律 ...

新加坡法规多党制,但它实际是专制

据我所知新实施了多党制,选举也实施的是多党公开竞选


朝鲜实际专制,但是法规是民选,这不一回事吗?你不看事实就看他法律规定?那朝鲜国名还有“人民民主”字样呢



你的意思,朝也允许反对党合法化?允许反对党公开活动?选举制度也是搞的多党公开竞选?呵呵,你确定?

水电费GV 发表于 2024-10-7 13:52:34

jkllll 发表于 2024-10-7 13:28
新加坡法规多党制,但它实际是专制

据我所知新实施了多党制,选举也实施的是多党公开竞选


你的意思难道是说,不管事实如何,只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主?那么朝鲜找几个演员来走一遍流程,瞬间就能变成民主国家了?你当过家家呢

jkllll 发表于 2024-10-7 14:37:08

水电费GV 发表于 2024-10-7 13:52
你的意思难道是说,不管事实如何,只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主?那么朝鲜找几个演员来走一 ...

你的意思难道是说,不管事实如何,只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主?


我说的是事实啊,所以我说实施了:“据我所知新实施了多党制,选举也实施的是多党公开竞选”
什么叫做不管事实如何呢?


那么朝鲜找几个演员来走一遍流程,


走流程?你的意思新加坡也是演员走流程?你听谁说的?



瞬间就能变成民主国家了?你当过家家呢



新的反对力量断断续续斗争了几十年了吧?什么叫做瞬间变成民主国家?呵呵

水电费GV 发表于 2024-10-7 15:34:30

jkllll 发表于 2024-10-7 14:37
你的意思难道是说,不管事实如何,只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主?




事实是新加坡权力长期集中在少数几个人手里,你无视的是这个事实,因为新加坡符合这一个特征,所以新加坡是专制独裁,朝鲜也符合这个特征,所以朝鲜也是专制独裁,你因为新加坡的选举过程很花,很民主,就无视集权的事实,讲新加坡是民主国家,这就是不顾事实,毕竟朝鲜的选举过程也很花,也很民主,但这不能代表朝鲜是个民主国家,至于你讲的多党制,如果权力确实是在不相干的几个政党之间流转,那么新加坡算民主国家,但实际它是一党独大,选来选去都是那个党,与朝鲜的人民选举一样,都是空有民主的形式而无民主的实质,而你又找不出朝鲜与新加坡之间其他的区别,就只能死咬多党制,在多党制上撒泼打滚,将有多党制的过程看做民主,没有多党制的过程看做是独裁,这已经与耍流氓无异了


我想看看你耍流氓能耍到何种程度,所以再问你一个问题,俄罗斯也是多党制,搞普选,俄罗斯现在是民主国家吗?其他你都可以不回答,这个问题我希望你一定要回答

zky030000 发表于 2024-10-7 16:13:59

受教了,楼主!

Hanwu201230 发表于 2024-10-7 17:35:29

agent124 发表于 2024-10-6 22:20
民主和独裁的区别,不在于“好人”与“坏人”,“好政府”与“坏政府”,而是在于有没有制约的力量,当不 ...

非常赞同,怎么制约,当然是能影响执政府的利益,只有民众阶层能影响她们的利益,那么他们就有所顾忌,还有独裁的土壤开不出民主的花。

linfangsh 发表于 2024-10-7 17:50:17

mxqchina 发表于 2024-10-6 09:32
民主不一定好,但独裁一定有问题。

此言极是。


民主不是包治诸病的灵丹,当然有民主的问题。
而独裁不是治病,本身就是一种病态。
不过,不排除有的人(很多人)被独裁久了,也就习惯了。

jkllll 发表于 2024-10-7 19:42:10

本帖最后由 jkllll 于 2024-10-7 19:50 编辑

水电费GV 发表于 2024-10-7 15:34
事实是新加坡权力长期集中在少数几个人手里,你无视的是这个事实,因为新加坡符合这一个特征,所以新加坡 ...
事实是新加坡权力长期集中在少数几个人手里,你无视的是这个事实,


正如我前面早已说过的:“长期?哈哈,长期来看,几乎所有国家,在既往的历史上,绝大多数时间都是不民主的,你滴明白?
说新加坡名主程度其实已经相当高,当然是指现在”
因为新加坡符合这一个特征,所以新加坡是专制独裁,朝鲜也符合这个特征,所以朝鲜也是专制独裁,你因为新加坡的选举过程很花,很民主,就无视集权的事实,讲新加坡是民主国家,这就是不顾事实,毕竟朝鲜的选举过程也很花,也很民主,但这不能代表朝鲜是个民主国家,


朝鲜的选举过程也很花,也很民主?-------朝鲜选举怎么花法?怎么民主法?你的意思,朝也允许反对党合法化?允许反对党公开活动?允许反对党在报纸电视上自由发言?选举也是搞的多党公开竞选?呵呵,你确定?



至于你讲的多党制,如果权力确实是在不相干的几个政党之间流转,那么新加坡算民主国家,但实际它是一党独大,选来选去都是那个党,与朝鲜的人民选举一样,都是空有民主的形式而无民主的实质,


现代社会吗,关键的是程序正义,呵呵,你不会连起码常识也没有吧?


而你又找不出朝鲜与新加坡之间其他的区别,就只能死咬多党制,在多党制上撒泼打滚,将有多党制的过程看做民主,没有多党制的过程看做是独裁,这已经与耍流氓无异了


呵呵,是不是你耍流氓耍惯了,所以总怀疑别人也跟你一样,呵呵,这样可不好,很不好
我想看看你耍流氓能耍到何种程度,所以再问你一个问题,俄罗斯也是多党制,搞普选,俄罗斯现在是民主国家吗?其他你都可以不回答,这个问题我希望你一定要回答



关于俄国,我不是早回答过了:“俄国的情况不是很清楚,只知道90年代实现了转型,实现了多党 制,民选”(25楼)
你是真的没看到还是又在装傻?装傻能解决问题吗?:Q:lol



名月 发表于 2024-10-8 02:18:49

jkllll 发表于 2024-10-7 13:28
新加坡法规多党制,但它实际是专制

据我所知新实施了多党制,选举也实施的是多党公开竞选


想多党制?三胖直接搞死。

diverger 发表于 2024-10-8 11:35:56

本帖最后由 diverger 于 2024-10-8 15:02 编辑

小可拉好 发表于 2024-10-6 11:20
一直在中国生活。
没有体会过西方的民主。
看到的都是信息茧房 简中世界的骗人话术

讲了亲身经历, 经由论坛到您那也还是成了"网络中的故事"了
且为了维护论坛, 也不好讲太那个啥的
建议还是存点钱肉身出去再问问当地华人的亲身经历吧

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不知为何讲这样还有人恼羞了?
自己说简中世界信息茧房的
建议就脱离简中世界再来回看, 不然也还是在简中世界中问不出啥结果
就你的问题目的给你实质的建议, 实在不知道这有什么好生气的

小可拉好 发表于 2024-10-8 11:45:03

diverger 发表于 2024-10-8 11:35
讲了亲身经历, 经由论坛到您那也还是成了"网络中的故事"了
且为了维护论坛, 也不好讲太那个啥的
建议还是 ...


成不成网络中的故事,不需要你关心。
如果维护论坛,这个版面就应该关掉。
一些言论比我出格的多吧。

lzcminmax 发表于 2024-10-8 12:36:01

我是认为对于大部分的人来说民主没啥用,可能真的有追求的人吧,比如说我们现在的生活环境,其实我关心的根本不是民主,我关心的是家庭生活能过得上小康不,自己的职业生涯能干多长,我有机会实现财富自由不。

golden21c 发表于 2024-10-8 13:53:30

本帖最后由 golden21c 于 2024-10-8 13:58 编辑

我认为朝鲜作出的大同江啤酒很好喝,真材实料

lwzlyyy 发表于 2024-10-8 18:34:31

lzcminmax 发表于 2024-10-8 12:36
我是认为对于大部分的人来说民主没啥用,可能真的有追求的人吧,比如说我们现在的生活环境,其实我关心的根 ...

这话说得实在。相对于政客的作秀和承诺,老百姓更为关心的是自身的生活保障,生活质量和生活环境。

jotis 发表于 2024-10-8 18:51:25

从数学角度上讲,真正的民主是无法实现的。
https://www.bilibili.com/video/BV1igxxepEpF/

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