民主真的有用么？那些嘲笑朝鲜的

横槊赋诗

agent124 发表于 2024-10-7 11:34
我不否认新加坡是一党专政。但是同样是一党专政，新加坡至少允许有反对党合法存在，和朝鲜还是有差别的。 ...

这话题也有点扯远了，版主可能要锁帖。关于朝鲜甚至可能的优势，我在另一个帖子里跟你提过。

水电费GV

agent124 发表于 2024-10-7 11:34
我不否认新加坡是一党专政。但是同样是一党专政，新加坡至少允许有反对党合法存在，和朝鲜还是有差别的。 ...

不同的国家肯定是有差别，但不能说跟朝鲜有差别它就不是独裁国家，并不是所有的独裁国家都像朝鲜那样，如果用你的话术讲，朝鲜也是特例，泰国、沙特也是独裁国家，但这两个国家就远比朝鲜开放，独裁不代表一定得封闭，新加坡开放不代表它不独裁

jkllll

水电费GV 发表于 2024-10-7 11:29
我哪句话说了朝鲜是多党制的？我是顺着你的话说的，朝鲜也有选集，大胖，二胖，三胖都是人民代表选集出来 ...

看来你也并不坚持认为朝搞的是多党制？那你怎么还说新加坡的民主程度跟朝鲜差不多呢？

水电费GV

jkllll 发表于 2024-10-7 12:41
看来你也并不坚持认为朝搞的是多党制？那你怎么还说新加坡的民主程度跟朝鲜差不多呢？

...

新加坡法规多党制，但它实际是专制，朝鲜实际专制，但是法规是民选，这不一回事吗？你不看事实就看他法律规定？那朝鲜国名还有“人民民主”字样呢

yymj

民主就是人民做主呀

jkllll

水电费GV 发表于 2024-10-7 13:00
新加坡法规多党制，但它实际是专制，朝鲜实际专制，但是法规是民选，这不一回事吗？你不看事实就看他法律 ...

新加坡法规多党制，但它实际是专制

据我所知新实施了多党制，选举也实施的是多党公开竞选


朝鲜实际专制，但是法规是民选，这不一回事吗？你不看事实就看他法律规定？那朝鲜国名还有“人民民主”字样呢



你的意思，朝也允许反对党合法化？允许反对党公开活动？选举制度也是搞的多党公开竞选？呵呵，你确定？

水电费GV

jkllll 发表于 2024-10-7 13:28
新加坡法规多党制，但它实际是专制

据我所知新实施了多党制，选举也实施的是多党公开竞选

你的意思难道是说，不管事实如何，只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主？那么朝鲜找几个演员来走一遍流程，瞬间就能变成民主国家了？你当过家家呢

jkllll

水电费GV 发表于 2024-10-7 13:52
你的意思难道是说，不管事实如何，只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主？那么朝鲜找几个演员来走一 ...

你的意思难道是说，不管事实如何，只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主？


我说的是事实啊，所以我说实施了：“据我所知新实施了多党制，选举也实施的是多党公开竞选”
什么叫做不管事实如何呢？


那么朝鲜找几个演员来走一遍流程，


走流程？你的意思新加坡也是演员走流程？你听谁说的？



瞬间就能变成民主国家了？你当过家家呢



新的反对力量断断续续斗争了几十年了吧？什么叫做瞬间变成民主国家？呵呵

水电费GV

jkllll 发表于 2024-10-7 14:37
你的意思难道是说，不管事实如何，只要有这么个多党公开选集的流程就能叫民主？

事实是新加坡权力长期集中在少数几个人手里，你无视的是这个事实，因为新加坡符合这一个特征，所以新加坡是专制独裁，朝鲜也符合这个特征，所以朝鲜也是专制独裁，你因为新加坡的选举过程很花，很民主，就无视集权的事实，讲新加坡是民主国家，这就是不顾事实，毕竟朝鲜的选举过程也很花，也很民主，但这不能代表朝鲜是个民主国家，至于你讲的多党制，如果权力确实是在不相干的几个政党之间流转，那么新加坡算民主国家，但实际它是一党独大，选来选去都是那个党，与朝鲜的人民选举一样，都是空有民主的形式而无民主的实质，而你又找不出朝鲜与新加坡之间其他的区别，就只能死咬多党制，在多党制上撒泼打滚，将有多党制的过程看做民主，没有多党制的过程看做是独裁，这已经与耍流氓无异了


我想看看你耍流氓能耍到何种程度，所以再问你一个问题，俄罗斯也是多党制，搞普选，俄罗斯现在是民主国家吗？其他你都可以不回答，这个问题我希望你一定要回答

zky030000

受教了，楼主！

Hanwu201230

agent124 发表于 2024-10-6 22:20
民主和独裁的区别，不在于“好人”与“坏人”，“好政府”与“坏政府”，而是在于有没有制约的力量，当不 ...

非常赞同，怎么制约，当然是能影响执政府的利益，只有民众阶层能影响她们的利益，那么他们就有所顾忌，还有独裁的土壤开不出民主的花。

linfangsh

mxqchina 发表于 2024-10-6 09:32
民主不一定好，但独裁一定有问题。

此言极是。


民主不是包治诸病的灵丹，当然有民主的问题。
而独裁不是治病，本身就是一种病态。
不过，不排除有的人（很多人）被独裁久了，也就习惯了。

jkllll

水电费GV 发表于 2024-10-7 15:34
事实是新加坡权力长期集中在少数几个人手里，你无视的是这个事实，因为新加坡符合这一个特征，所以新加坡 ...

事实是新加坡权力长期集中在少数几个人手里，你无视的是这个事实，


正如我前面早已说过的：“长期？哈哈，长期来看，几乎所有国家，在既往的历史上，绝大多数时间都是不民主的，你滴明白？
说新加坡名主程度其实已经相当高，当然是指现在”
因为新加坡符合这一个特征，所以新加坡是专制独裁，朝鲜也符合这个特征，所以朝鲜也是专制独裁，你因为新加坡的选举过程很花，很民主，就无视集权的事实，讲新加坡是民主国家，这就是不顾事实，毕竟朝鲜的选举过程也很花，也很民主，但这不能代表朝鲜是个民主国家，


朝鲜的选举过程也很花，也很民主？-------朝鲜选举怎么花法？怎么民主法？你的意思，朝也允许反对党合法化？允许反对党公开活动？允许反对党在报纸电视上自由发言？选举也是搞的多党公开竞选？呵呵，你确定？



至于你讲的多党制，如果权力确实是在不相干的几个政党之间流转，那么新加坡算民主国家，但实际它是一党独大，选来选去都是那个党，与朝鲜的人民选举一样，都是空有民主的形式而无民主的实质，


现代社会吗，关键的是程序正义，呵呵，你不会连起码常识也没有吧？


而你又找不出朝鲜与新加坡之间其他的区别，就只能死咬多党制，在多党制上撒泼打滚，将有多党制的过程看做民主，没有多党制的过程看做是独裁，这已经与耍流氓无异了


呵呵，是不是你耍流氓耍惯了，所以总怀疑别人也跟你一样，呵呵，这样可不好，很不好
我想看看你耍流氓能耍到何种程度，所以再问你一个问题，俄罗斯也是多党制，搞普选，俄罗斯现在是民主国家吗？其他你都可以不回答，这个问题我希望你一定要回答



关于俄国，我不是早回答过了：“俄国的情况不是很清楚，只知道90年代实现了转型，实现了多党 制，民选”（25楼）
你是真的没看到还是又在装傻？装傻能解决问题吗？

名月

jkllll 发表于 2024-10-7 13:28
新加坡法规多党制，但它实际是专制

据我所知新实施了多党制，选举也实施的是多党公开竞选

想多党制？三胖直接搞死。

diverger

小可拉好 发表于 2024-10-6 11:20
一直在中国生活。
没有体会过西方的民主。
看到的都是信息茧房 简中世界的骗人话术

讲了亲身经历, 经由论坛到您那也还是成了"网络中的故事"了
且为了维护论坛, 也不好讲太那个啥的
建议还是存点钱肉身出去再问问当地华人的亲身经历吧

--------------------------更新分隔线---------------------------

不知为何讲这样还有人恼羞了?
自己说简中世界信息茧房的
建议就脱离简中世界再来回看, 不然也还是在简中世界中问不出啥结果
就你的问题目的给你实质的建议, 实在不知道这有什么好生气的

小可拉好

diverger 发表于 2024-10-8 11:35
讲了亲身经历, 经由论坛到您那也还是成了"网络中的故事"了
且为了维护论坛, 也不好讲太那个啥的
建议还是 ...

成不成网络中的故事，不需要你关心。
如果维护论坛，这个版面就应该关掉。
一些言论比我出格的多吧。

lzcminmax

我是认为对于大部分的人来说民主没啥用，可能真的有追求的人吧，比如说我们现在的生活环境，其实我关心的根本不是民主，我关心的是家庭生活能过得上小康不，自己的职业生涯能干多长，我有机会实现财富自由不。

golden21c

我认为朝鲜作出的大同江啤酒很好喝，真材实料

lwzlyyy

lzcminmax 发表于 2024-10-8 12:36
我是认为对于大部分的人来说民主没啥用，可能真的有追求的人吧，比如说我们现在的生活环境，其实我关心的根 ...

这话说得实在。相对于政客的作秀和承诺，老百姓更为关心的是自身的生活保障，生活质量和生活环境。

jotis

从数学角度上讲，真正的民主是无法实现的。
https://www.bilibili.com/video/BV1igxxepEpF/