X_ping 发表于 2023-9-21 10:53:46

方言会消失吗?

现在的学前小朋友都开始讲普通话了,普通话的普及在国民的生活中日渐深入。
一个自小随父母生活在大城市里的亲戚,大学毕业回了趟老家,一出口就是普通话,他说家乡方言听还能听懂十之六七,说就不会说了。
我真担心我家乡的方言会在某朝一日永远地从地球上消失了。



123zxy 发表于 2023-9-21 10:57:19

在潮流中消失

agent124 发表于 2023-9-21 10:57:38

我觉得楼主的担心是有一定根据的。现在的小朋友,似乎方言的水平有下降的趋势,只会说普通话,不会说方言。
可能现在人口流动大,普通话用的机会多,方言用的机会少。长期不用,能力就退化了。不想以前,各人都呆在出生地,不少人普通话说不标准,只会说方言。
据说世界上每年要消失26种语言,平均每两星期1种,方言的消亡也是无可奈何的事

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:00:03

在我家乡省份,跨方言区的人似乎都不会通婚。

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:02:29

agent124 发表于 2023-9-21 10:57
我觉得楼主的担心是有一定根据的。现在的小朋友,似乎方言的水平有下降的趋势,只会说普通话,不会说方言。 ...

把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定,但不能脱离老百姓,一定要亲民。


这块中国先天不足,但我觉得如果某些行业规定必须用方言传授,倒有可能,也许中医可以试试?

美国不用公制,是因为美国发达早,改革有阻力。大部分国家没那么发达,所以就一律用米制了。

agent124 发表于 2023-9-21 11:07:38

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:02
把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定,但不能脱离老百姓,一定要亲民。




把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定,但不能脱离老百姓,一定要亲民。


这句话厉害,抄下了。
我从来没有(也没能力)想到这一层。不过您这么一说,我倒是想起来,基督教里有一派(好像叫灵恩派)就是讲方言的,圣经里有一定根据,但也有人不认同,觉得牵强附会。不过据说灵恩派不算异端。不过查了下,据说灵恩派所谓的方言,是“使用舌音发出无法用一般角度理解的声音”,貌似不是真正的方言,这个又理解不了了。

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:09:32

agent124 发表于 2023-9-21 11:07
把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定,但不能脱离老百姓,一定要亲民。




这个应该是翻译问题。


我记得伊斯兰教用阿拉伯语,阿拉伯语还早,甚至很存古。

基督教,用拉丁语(虽然也是翻译的),但渐渐脱离了老百姓,所以拉丁语就不在了。但钦定版圣经还是1611年的,这也很古老。

务实的角度看,抛开偏见,中医或许能承担起方言传承的重任。

agent124 发表于 2023-9-21 11:20:06

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:09
这个应该是翻译问题。




中医和方言的关系,我不理解。不过从您的话的来看,这样是不是把中医看作是“类宗教”了?

gongqi 发表于 2023-9-21 11:21:53

方言在客观上是一个在语言市场上流通的产品。

当市场不需要这个产品时,它就会被淘汰。

但是,语言市场可能是自由市场,也可能是计划市场。推行普通话和秦始皇的书同文一样,都是计划市场。

在计划市场里,如果计划足够严厉,那计划外产品的方言就会立刻消失,比如规定说方言就要罚款或判刑。如果计划不够严厉,它的影响会以环境压力的方式起作用,那么方言消失就会慢一些,残留就会多一些。

其实,历史上消失的方言有很多,没什么大惊小怪的。真要是喜欢方言,那就乘方言还活着,多做一些抢救工作,例如录音、整理、研究。

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:22:08

agent124 发表于 2023-9-21 11:20
中医和方言的关系,我不理解。不过从您的话的来看,这样是不是把中医看作是“类宗教”了?

嗯,我就是这个意思,毕竟中国这块先天不足。中医本来是什么样的倒不是我要讨论的。

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:24:14

不过在生育率下降的大背景下,谈这个是不是有点缺少意义?

agent124 发表于 2023-9-21 11:25:27

gongqi 发表于 2023-9-21 11:21
方言在客观上是一个在语言市场上流通的产品。

当市场不需要这个产品时,它就会被淘汰。


某些地方电视台有方言节目,算是一种传承方式。但如果吸引不了最重要的受众,即小朋友和年轻人的话,那么只能成为中老年人自娱自乐的东西

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:27:02

agent124 发表于 2023-9-21 11:25
某些地方电视台有方言节目,算是一种传承方式。但如果吸引不了最重要的受众,即小朋友和年轻人的话,那么 ...

我家乡的情况要好一些,好多人甚至不知道 hu2 jin3 tao1是谁,因为发音不一样。

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:28:14

agent124 发表于 2023-9-21 11:25
某些地方电视台有方言节目,算是一种传承方式。但如果吸引不了最重要的受众,即小朋友和年轻人的话,那么 ...

语文教材里,鲁迅文章有不少绍兴话,也可以用于朗诵。

agent124 发表于 2023-9-21 11:31:23

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:28
语文教材里,鲁迅文章有不少绍兴话,也可以用于朗诵。

方言多为口头语言,保存不易。或者说,缺少对应的书面语言,所以保存不易。粤语有对应的书面语言,所以生命力强些。当然这个只是我个人的臆测,有没有理论根据不知道

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:32:32

agent124 发表于 2023-9-21 11:31
方言多为口头语言,保存不易。或者说,缺少对应的书面语言,所以保存不易。粤语有对应的书面语言,所以生 ...

差不多吧,口头语言保存确实不易,有文学传统的就好很多。

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:37:23

真消失了如果有心,也可以想办法复活,有希伯来语的先例。

agent124 发表于 2023-9-21 11:43:09

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:37
真消失了如果有心,也可以想办法复活,有希伯来语的先例。

我觉得总的来说是个自然过程,所谓不以人的意志为转移,或者如gongqi兄说的市场。但人的努力也会起一定作用,这倒像是辩证法。(虽然有人说辩证法是和稀泥,等于没说,但辩证思考问题我觉得还是可取的)

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:44:44

agent124 发表于 2023-9-21 11:43
我觉得总的来说是个自然过程,所谓不以人的意志为转移,或者如gongqi兄说的市场。但人的努力也会起一定作 ...

你类比一下公制的推行,我觉得就差不多了。

agent124 发表于 2023-9-21 11:47:09

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:44
你类比一下公制的推行,我觉得就差不多了。

有点差别,公制推行有很大的实用意义,方言的实用意义没那么大。比如方言可以丰富表达方式,但是文学毕竟只是少数人玩的,吃饱饭后再玩的游戏。
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