方言会消失吗？

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现在的学前小朋友都开始讲普通话了，普通话的普及在国民的生活中日渐深入。
一个自小随父母生活在大城市里的亲戚，大学毕业回了趟老家，一出口就是普通话，他说家乡方言听还能听懂十之六七，说就不会说了。
我真担心我家乡的方言会在某朝一日永远地从地球上消失了。

123zxy

在潮流中消失

agent124

我觉得楼主的担心是有一定根据的。现在的小朋友，似乎方言的水平有下降的趋势，只会说普通话，不会说方言。
可能现在人口流动大，普通话用的机会多，方言用的机会少。长期不用，能力就退化了。不想以前，各人都呆在出生地，不少人普通话说不标准，只会说方言。
据说世界上每年要消失26种语言，平均每两星期1种，方言的消亡也是无可奈何的事

横槊赋诗

在我家乡省份，跨方言区的人似乎都不会通婚。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 10:57
我觉得楼主的担心是有一定根据的。现在的小朋友，似乎方言的水平有下降的趋势，只会说普通话，不会说方言。 ...

把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定，但不能脱离老百姓，一定要亲民。


这块中国先天不足，但我觉得如果某些行业规定必须用方言传授，倒有可能，也许中医可以试试？

美国不用公制，是因为美国发达早，改革有阻力。大部分国家没那么发达，所以就一律用米制了。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:02
把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定，但不能脱离老百姓，一定要亲民。

把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定，但不能脱离老百姓，一定要亲民。


这句话厉害，抄下了。
我从来没有（也没能力）想到这一层。不过您这么一说，我倒是想起来，基督教里有一派（好像叫灵恩派）就是讲方言的，圣经里有一定根据，但也有人不认同，觉得牵强附会。不过据说灵恩派不算异端。不过查了下，据说灵恩派所谓的方言，是“使用舌音发出无法用一般角度理解的声音”，貌似不是真正的方言，这个又理解不了了。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 11:07
把语言传下去的最佳方式就是和宗教仪式绑定，但不能脱离老百姓，一定要亲民。

这个应该是翻译问题。


我记得伊斯兰教用阿拉伯语，阿拉伯语还早，甚至很存古。

基督教，用拉丁语（虽然也是翻译的），但渐渐脱离了老百姓，所以拉丁语就不在了。但钦定版圣经还是1611年的，这也很古老。

务实的角度看，抛开偏见，中医或许能承担起方言传承的重任。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:09
这个应该是翻译问题。

中医和方言的关系，我不理解。不过从您的话的来看，这样是不是把中医看作是“类宗教”了？

gongqi

方言在客观上是一个在语言市场上流通的产品。

当市场不需要这个产品时，它就会被淘汰。

但是，语言市场可能是自由市场，也可能是计划市场。推行普通话和秦始皇的书同文一样，都是计划市场。

在计划市场里，如果计划足够严厉，那计划外产品的方言就会立刻消失，比如规定说方言就要罚款或判刑。如果计划不够严厉，它的影响会以环境压力的方式起作用，那么方言消失就会慢一些，残留就会多一些。

其实，历史上消失的方言有很多，没什么大惊小怪的。真要是喜欢方言，那就乘方言还活着，多做一些抢救工作，例如录音、整理、研究。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 11:20
中医和方言的关系，我不理解。不过从您的话的来看，这样是不是把中医看作是“类宗教”了？

嗯，我就是这个意思，毕竟中国这块先天不足。中医本来是什么样的倒不是我要讨论的。

横槊赋诗

不过在生育率下降的大背景下，谈这个是不是有点缺少意义？

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 11:21
方言在客观上是一个在语言市场上流通的产品。

当市场不需要这个产品时，它就会被淘汰。

某些地方电视台有方言节目，算是一种传承方式。但如果吸引不了最重要的受众，即小朋友和年轻人的话，那么只能成为中老年人自娱自乐的东西

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 11:25
某些地方电视台有方言节目，算是一种传承方式。但如果吸引不了最重要的受众，即小朋友和年轻人的话，那么 ...

我家乡的情况要好一些，好多人甚至不知道 hu2 jin3 tao1是谁，因为发音不一样。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 11:25
某些地方电视台有方言节目，算是一种传承方式。但如果吸引不了最重要的受众，即小朋友和年轻人的话，那么 ...

语文教材里，鲁迅文章有不少绍兴话，也可以用于朗诵。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:28
语文教材里，鲁迅文章有不少绍兴话，也可以用于朗诵。

方言多为口头语言，保存不易。或者说，缺少对应的书面语言，所以保存不易。粤语有对应的书面语言，所以生命力强些。当然这个只是我个人的臆测，有没有理论根据不知道

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 11:31
方言多为口头语言，保存不易。或者说，缺少对应的书面语言，所以保存不易。粤语有对应的书面语言，所以生 ...

差不多吧，口头语言保存确实不易，有文学传统的就好很多。

横槊赋诗

真消失了如果有心，也可以想办法复活，有希伯来语的先例。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:37
真消失了如果有心，也可以想办法复活，有希伯来语的先例。

我觉得总的来说是个自然过程，所谓不以人的意志为转移，或者如gongqi兄说的市场。但人的努力也会起一定作用，这倒像是辩证法。（虽然有人说辩证法是和稀泥，等于没说，但辩证思考问题我觉得还是可取的)

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-21 11:43
我觉得总的来说是个自然过程，所谓不以人的意志为转移，或者如gongqi兄说的市场。但人的努力也会起一定作 ...

你类比一下公制的推行，我觉得就差不多了。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-21 11:44
你类比一下公制的推行，我觉得就差不多了。

有点差别，公制推行有很大的实用意义，方言的实用意义没那么大。比如方言可以丰富表达方式，但是文学毕竟只是少数人玩的，吃饱饭后再玩的游戏。