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楼主: peacewyj@126

[【讨论】] 现在的中医怎么了,邀大家来说点看法

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发表于 2007-11-20 00:33:23 | 显示全部楼层
中医理论与西医不同,西医是在数、理、化基础上以定量的方式发展起来的,而中医是在古代哲学的基础上以定性的方式发展起来的,在实践中不断总结积累、形成自己的独特理论体系.
路数不同么
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 楼主| 发表于 2007-11-21 16:27:23 | 显示全部楼层
看了上面多位兄弟的贴子,想说几句了。
1、大叫大嚷中医不是科学、中医是伪科学的,基本上是不懂中医,没学过中医。就看到了街头几个骗子就断定中医是伪科学,请问,这种论断是否科学?我也看到过不少西医骗子呢,骗起人来头衔还要吓人得多了!还有人说中医大众不懂,太玄,试问现在手术室里的西医你就懂吗?我在生命科学版块里看了看,好象懂的人也不多呀!不过,有些人对不懂的西医知道顶礼膜拜,对中医就不屑一顾,这只能说这个人有点浅薄!
2、再来说说谁比照谁来下论断的问题。中医是科学无疑,而且是国粹。我认为它是科学,因为它是经过实践证实过的,有效的,可以重复的,几千年的验证难道不算是事实吗?西医是科学,楼上兄弟说它是建立在数理基础上,有些人就是看到这点,觉得这个可算是科学的特征了,这样来比照中医,好象就不那么科学了。那么,中医是科学究竟是不是要西医来说了算呢?我看不必!如果比照中医来看,我说西医不是科学,因为它研究人体没有系统整体性,只重肉体不重精神,又不重视天地人环境影响,那么,各位服气吗?
3、我想说,中药学是民族文化精华,中医理论也是民族文化精华!有人说中医没有理论,而且还先入为主地给理论下了个定义,我认为阴阳五行、经络脏腑、表里虚实、五运六气等等都是中医的理论,只不过这种理论的理解掌握要很高的悟性罢了,看古代大医的传记,他们运用起来无不手到病除,有的还见效神速,难道这个能碰运气吗?当然要有理论支撑,还要有具体情境下的灵活运用才能达到神效!扁鹊医蔡桓公就是例证,我生在农村,就看到过一个老中医曾一要银针救人于危难,有时一针扎下去立马见效!可惜本人对中医也不太懂,不能深入谈论这个话题,盼望有行家来指点。
4、楼上有兄弟凭经历过的事断定说中医没治疗效果,不能相信,那我也可以举些例子。三年前我父脑溢血住进人民医院,医生拍片检查后就开颅动手术,取了几块头骨,取出了淤血,送上高危病房后用监护仪器严密监视,可是两天后才发现那个护士根本不懂调用这台仪器,好多数据都错了,可他们照样记录数据,竟然凭此下药医治!后来送痰不出,就有几个医生说要割喉导痰,导尿不出时,就死命地换插不锈钢尿管,心倒是好心,可是看他们那种用力的劲头,真让人担心正常人可能都无法承受!还有,西医化疗,化到病人倒了也是那样做下去,机械到真是让人无奈!而我们农村里,还有好多人生病西医治疗无效后,转投中医,倒是意外地治好了的事有好多好多,我岳母过去曾有次无故鼻子大出血,西医束手无策,后来到远房叔公用中医材药,竟然治好了。大家说,这些例子又说明了什么呀!要是我凭身边事例说西医无用,可能就会有失偏颇的。
5、现在我们国内就是有些人天天在喊要取消中医,不知是想吸引眼球,还是真的是学术态度?国内有中药厂来断地精益求精,好象也有药物能标明成分分量的,今年好象有中药还获得了美国PDA认证呢,邻国日本对中医药的研究,颇有值得国人学习的,他们在好些方面甚至超过了国内。现在的大医有多少,究竟成就如何?我是外行,不太了解,但看报时有时能看到,外国要人有些病各方医治无效,凭国内中医师的气功调理、针灸和中药治疗竟能痊愈!这些又说明了什么呢?当别人开始发现东方文化的魅力时,我们国内却有人跳出来要取消中医,当别国开始瞩目中国的成就时,有人却要否认是龙的传人,联系到这些,这些人的态度也就不足一道了。
6、我们政府在好多方面,都是外行领导内行,教育科研方面尤其如此。当今中医教育,就已步入误区,明明是中医学院,可是没多少中医方面的内容,学生学的也只是皮毛,还很少有内行的高人大医去口传心授、手把手地教学!这真令人痛心!也是导致今天中医不振的重要原因!但愿今后能有所改观,那么,当大众对中医能有所了解的时候,也就会少了些取消中医的无谓喧嚣!
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发表于 2007-11-22 14:35:16 | 显示全部楼层
引用第41楼peacewyj@126于2007-11-21 16:27发表的 :
看了上面多位兄弟的贴子,想说几句了。
.......6、我们政府在好多方面,都是外行领导内行,教育科研方面尤其如此。当今中医教育,就已步入误区,明明是中医学院,可是没多少中医方面的内容,学生学的也只是皮毛……

现实如此,我们的教育大多是在授人以愚,好多事都是政府好心办坏了,不懂行的指挥内行,你说会有什么结果呢?好好的传统文化不下力气去发掘,倒是个劲地说要取消中医,这个真叫人看不懂啊,比那些外行们的影响还坏!
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发表于 2007-11-22 15:25:53 | 显示全部楼层
我只想就有些人的论调"我们祖先那么多人都是靠中医才生存下来的",

是呀. 没错. 但不知持种论调的人有没有数据说明还有多少人没有生存

下来. 另外, 除了中国人以外的所有外国人他们也不是天下掉下来的,

是不是希腊要搞个什么希医, 英国要搞个什么英医之类的呢.
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发表于 2007-11-22 16:35:40 | 显示全部楼层
看了列位的讨论,心有戚戚焉。我简直怀疑大家是不是在讨论中医。我可以明白地告诉列位,如果要辱骂中医,就恨你自己出生在中国吧。因为要讨论中国,要讨论中国文化,要讨论我们常说的“博大精深”的中国传统,中医谁也绕不过去的东西,你我中国人绕不过去,美国人绕不过去,英国人绕不过去,日本人绕不过去,如果谁要想要深入一点的研究中国,研究中国文化,中国传统,中医绝对是绕不过去的,必须面对它的“不科学”“巫”“迷信”“骗子”,与其说是面对中医的“不科学”“巫”“迷信”“骗子”,不如说面对的是你(中国人)的愚蠢,你祖先的愚蠢,愚蠢到了为什么搞一套乱七八糟的阴阳五行,为什么不去研究数学,把几千年的时间浪费给不科学的东西。

列位,我们想想,中国作为一个幅员辽阔的国度,文明缠绵至今的,几千年来贡献给世界的除语言文字之外还有什么呢?有人在巴黎问当地人“为什么贵国历史上出了那么多伟大的数学家呢?”巴黎人回答说“我们最优秀的人学习数学”,又去问法国数学家“为什么贵国的数学一直享誉世界呢”,数学家回答“数学是我们传统文化中最优秀的部分”。列位,试问中国传统文化中最优秀的部分是什么呢?中国历史上最优秀的人都学习研究什么呢?

列位,记得以前初中历史课上老师说我们的发明,指南针,火药,造纸术,看老师说起着当时还挺感到自豪的,现在想来,恐怕如果你告诉一个有点学识的欧美人,恐怕他会笑掉大牙了,难道中国人只记得这些吗?难道中国传统文化中这些值得中国人骄傲吗?可怕的是居然在电视节目中看到一个大学生如此回答,连《孙子兵法》都没说出来。

列位,中医没有罪,是中国的世世代代人有罪,中医也是中国人研究出来的嘛,与其骂中医,不如直接骂中国人的愚蠢,骂祖宗的愚蠢,骂娘的好。难道十几年的语文教学就教会你如何指桑骂槐么?有本事就骂得彻底些,骂得痛快些,骂得光明磊落些,何必拿中医当幌子?奉劝有本事的想落个耳根清静都移民美国去吧,讨个美国老婆/老公,下辈子不做中国人了。
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发表于 2007-11-22 17:01:36 | 显示全部楼层
再提西医说几句,临床上西医的庸医多得很,尤其是中国的现代医学本科教育,差西方十万八千里,吃别人剩下的(有的还是剩下的再剩下的,或者干脆就是错误的)。从“专家找书”中可以看出,好的医书都是翻译的,除了个别临床大家。西方现代医学在实验室里已经把人体给研究遍了。积累了大量的数据,当然更多的更好的数据是我们不能获得的。摆在桌面上的都是大家知道的东西。他们的生物学,化学,物理学,植物学,动物学,环境学积累的各种各样的数据让中国人望洋心叹。及时你给钱,别人也不会给你。同时生物领军,各种各样的合作机构、组织已经进入中国中医药类大学,开始向中医药开刀。这下知道为什么要提倡用现代科学研究中医了吧,为什么最先从中药开始了吧,没办法,咱们没钱,即使有钱也不一定会把钱放在研究中医药上。吃喝玩乐那才是花钱的地方。中国人是聪明的,搞合作组织幻想的是借他山之石,可惜老美,老欧早把这点把戏学去了,想忽悠他们,恐怕是幻想了,我们大家一起努力为钱为他人做嫁衣吧。
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 楼主| 发表于 2007-11-23 11:34:25 | 显示全部楼层
中医很危险倒是真的!阴阳五行有它的内在规律,也是科学!当你深入研究中医之时,你就发现祖宗的发现实在是好得不得了,用之于医疗实践,效果也很好,这个就看各位悟性如何,境界如何了,在什么层次用就有什么层次的效果!

不过,我们民族确也可以作出更大贡献的,中医也不是尽善尽美的,在现代,它也面临发展危机,这是事实,可是也不能一棍子把它打死!我们当务之机是要把中医发扬光大,去其糟粕,取其精华,让它显现出更大的魅力,而不是不重事实地全盘否定它!
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发表于 2007-11-23 14:28:47 | 显示全部楼层
还政府的教育有问题,真正的中医人才是不是还在民间呢?

好多中医学院,学不到中医的精髓!好多古典医书,被改得面目全非,被一些砖家叫兽胡编乱改,你想,这不是出现障碍吗?现在好多人不理解中医,认为它是迷信,认为它是巫医,也不奇怪了。

奇怪的是,有人明知中医有其可取之处,可是叫得比日本鬼子还凶,好象中医一天不消失,他就一天不放心似的,真是叫兽无疑了!
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发表于 2007-11-23 22:48:17 | 显示全部楼层
中医的确有很多可取之处,不应该片面否定中医,中医也有自己传统的生存方式,前些日子看新闻说有些地方计划恢复中医前堂看病后堂抓药的就医模式,也许是中医回归民间很好的尝试,但愿不会被急功近利的社会环境扼杀。“医者父母心!”
中医根本上和中国传统文化以及传统哲学思维及生活方式是融为一体的,但是现在,中国传统文化和传统的生活方式正在逐渐的消亡,中医相当于失去了生存的土壤,而且经历了民国时期官方几十年的排斥,现在中医的衰退是很难逆转的!可惜啊!
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发表于 2007-11-23 22:56:33 | 显示全部楼层
作为政府机关,对中医的保护的措施,更应该注重对中医传统经营方式对保护,同时投入精力实事求是的研究中医药的作用及效果,能够做到和西方医学一样的积累庞大的关于中医药各方面的原始数据,这样中医才有发展前途!
科研结论是阳性还是阴性对科学的发展都是有意义的,不要逼迫学者为了得到预订的阳性结论去编数据!
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发表于 2007-11-24 01:49:36 | 显示全部楼层
如1楼所言,这个话题的确太大,原本不想参与,不想挨骂,看完以上园友的讨论,忍不住要说上几句。

1、历史地、辩证地看待。中西医都有数千年的历史,希波克拉底誓言是2400年前写的,发展没有太大的差异,直到二百多年前,才有了根本的变化。社会历史背景不容忽视,当今的情况就不错,而且会越来越好。

2、中西医最大的区别在于研究的手段和方法,西医的发展得益于西方工业革命,而中医却错失了机会,如同黄天裕曾经也是穷人,只不过他把握了机会。没有发展并不意味着没有机会,随着中医基础研究的进展以及中医临床“多中心、大样本”的广泛开展,谁又能说中医一定不会带来惊喜呢?中医是否真的气数已尽,现在下结论未免太早了吧。西医也不是万能的。

3、中西医的争论N多年了,实在是没有必要,我们共同的目标是维护人类健康,2003年抗击SARS的战斗过程中,中西医曾经空前地携起手来,取得了最终的胜利。都是中国人,都是医生,何必非得争个面红耳赤、你死我活呢?“不论黑猫还是白猫,逮到老鼠才是好猫”,与其互相攻击不如相互学习相互了解,共同进步。

本人是学中医的,阴差阳错地干了几年外科,后因晋升的问题(政策原因)回来从事中医临床工作,自信干得还都不错,在实际工作中哪种方法好就用哪种,临床效果才是硬道理。

初来乍到,没有任何针对性,发表个人观点而已,不要骂我呦。
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发表于 2007-11-25 11:46:57 | 显示全部楼层
不管西医,中医,只要还在现在的中国人心态,都会挨骂的。
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发表于 2007-11-25 12:37:04 | 显示全部楼层
好象这贴里没人开骂呀! 也没人针对发贴者呀!
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发表于 2007-11-25 17:02:43 | 显示全部楼层
中医应该是我们的民间财富。像我外公那一辈的老人基本上都是懂几个中草药的用法的。
小时候跌打,感冒都吃的外公亲自上山挖来的草药。那时候觉得好苦,喜欢吃糖衣报的
感冒片。现在外公身体不好,那种待遇已经不可能有得享受了。。。
现在一个个都老去了,这也是我们民族财富的流失。
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发表于 2007-11-25 17:31:13 | 显示全部楼层
也想了想,尽管造成这种局面,政府相关部门管理难辞其责,不过,根本原因还是在中医自个身上,中医哲学讲究顺其自然嘛,那就让它顺其自然吧,它有它发展的规律,这个社会发生这么大的变化,中医要是真的没有变化反而不正常了,是不是?一切顺其自然,我相信我们民族文化有强大的生命力,到时它自然会向世人展现自身的魅力的!不要着急,再急也没用的。当然,也反对那些对中医破口大骂的鼠辈!
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发表于 2007-11-27 15:56:33 | 显示全部楼层
我是中医,我是学校里培养出来的。10周年同学聚会时,基本上都改西医或者中西医结合了。还有的做了政府官员。不知道中医学院每年产出那么多毕业生是接班人还是掘墓人?

我有一针灸老师,他拜了10个民间中医、针灸高手。他经常说:真正的中医在民间!
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发表于 2007-11-27 16:00:37 | 显示全部楼层
中医传承都是手把手教的,所以很多都是家传
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发表于 2007-11-27 16:04:14 | 显示全部楼层
我们常常谈论中医在中国历史上的作用,我脑子里马上就想到了倒在天子脚下高呼吾皇万岁万岁万万岁的场面,中国历史上除了中医还有别的正常点的治病救人的方法吗?原谅我的无知,除了中医找不到别的了。没有比较就没有标准,谈不上贡献。
医学应该是一种普遍性的工作,教书育人,不能指望一个两个天才般的教师培养学生,治病救人不能依靠两个天才般的医生治病救人。
人们常说老子当年怎么怎么样和好汉不提当年勇,老子与好汉是不一样的两个概念。对于古人的盲目崇拜是对于现代的极度不自信。如果我们科技如美国,我不知道我们是否还会如此迷信中医。
看了一眼王世保的中医非科学派,很好,如果我们认为中医不是科学,那么是不是疾病也不是科学,是不是人体的生理变化也不是科学,人体是不是由物质构成的,是不是我们人体已经不符合物理化学定律?按照他的说法,用不是科学的东西解释科学的东西逻辑上就行不通吗。所以中医不是科学正好证明了中医不适合现代治病救人。
中医强调整体,这点即使是现代医学也做不到,但是中医的强调整体是古代朴素的整体观,没有对部分的分析,哪里能够谈整体啊?而中医恰恰就是犯了这个错误。
中医的出路到底在哪里我也不知道,只是感觉应该严谨科学如西医,有人所偶像只有死亡才能永远成为偶像,如果我们真的爱护中医理论,就应该把中医那些理论应该放到图书馆里了,作为中国古人思想智慧的结晶,让后代人瞻仰,而不是象现在这样认由一些半懂不懂的人四处招摇撞骗。
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发表于 2007-11-27 21:44:42 | 显示全部楼层
引用第55楼wumweicao于2007-11-27 15:56发表的 :
我是中医,我是学校里培养出来的。10周年同学聚会时,基本上都改西医或者中西医结合了。还有的做了政府官员。不知道中医学院每年产出那么多毕业生是接班人还是掘墓人?

我有一针灸老师,他拜了10个民间中医、针灸高手。他经常说:真正的中医在民间!

乱说
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发表于 2007-11-27 21:47:09 | 显示全部楼层
引用第57楼xhzykyb于2007-11-27 16:04发表的 :
我们常常谈论中医在中国历史上的作用,我脑子里马上就想到了倒在天子脚下高呼吾皇万岁万岁万万岁的场面,中国历史上除了中医还有别的正常点的治病救人的方法吗?原谅我的无知,除了中医找不到别的了。没有比较就没有标准,谈不上贡献。
医学应该是一种普遍性的工作,教书育人,不能指望一个两个天才般的教师培养学生,治病救人不能依靠两个天才般的医生治病救人。
人们常说老子当年怎么怎么样和好汉不提当年勇,老子与好汉是不一样的两个概念。对于古人的盲目崇拜是对于现代的极度不自信。如果我们科技如美国,我不知道我们是否还会如此迷信中医。
看了一眼王世保的中医非科学派,很好,如果我们认为中医不是科学,那么是不是疾病也不是科学,是不是人体的生理变化也不是科学,人体是不是由物质构成的,是不是我们人体已经不符合物理化学定律?按照他的说法,用不是科学的东西解释科学的东西逻辑上就行不通吗。所以中医不是科学正好证明了中医不适合现代治病救人。
中医强调整体,这点即使是现代医学也做不到,但是中医的强调整体是古代朴素的整体观,没有对部分的分析,哪里能够谈整体啊?而中医恰恰就是犯了这个错误。
.......

如此说道,居然还给加1威望
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