提高粮价是否可行？从管子城藏之惑谈起

golden21c

[quote]引用第76楼golden21c于2013-07-13 11:08发表的

golden21c

     我国人均粮食占有量，自汉代以来，一直到明代，一直是在上升的，直到清代才开始下降，到晚清民国，下降到最低点。
　  同样，可以认为，从汉代一直到明代，我国国民的生活水平是在逐渐上升的。从汉代还较落后的人均水平（仅相当于现代亚洲的平均水平），发展到明朝中晚期的最高水平（相当于现代欧洲北美的平均水平），经历了近2000年的发展。其间虽有魏晋南北朝、隋唐五代和元代的短暂停顿，乃至一度的倒退，但总体上看，国民的生活水平还是在曲折中前进，呈现出螺旋形的上升式发展。这反映了2000年来科技水平的进步，以及物质财富的积累。传统的中国社会发展到晚明，不论科技、文化还是物质生活水平，都已经达到了最高峰。这是农业经济时代的最高水平了。明代以后，尽管清初的农业劳动生产率较之明代还有一定的发展，但发展的速度已经赶不上人口的增长速度了，生活水平反而比明朝还要低。也就是说，传统中国社会发展到明代，已经是极限了，再往后要发展，就必须突破传统的农业经济模式。明代出现了相当发达的商品经济，政治上也大不同于以往各代，也许这些就是转型的希望。但不幸的是，在17世纪危机到来时，满清统治下的中国逐渐扼杀了宋明以来的转型的萌芽，重复了以往的旧路，而中国也日趋走向了衰败。

golden21c

引用第75楼golden21c于2013-07-13 09:41发表的 :
数据显示，埃及、越南、孟加拉国等地处热带国家的单位面积耕地的粮食产量最高，美国、加拿大、澳大利亚的这个指标远比不上中国，说明人家的土地面积多、可以耕作的土地多，可以安心地实现休耕、轮耕，感觉有点类似于我国周朝时候的人地关系，中国到现在人地关系的紧张程度确实全球首屈一指。不过农业特别是粮食生产水平的各种指标（除了人均耕地以外）也是全球前三内。

美国（比如密西西比河流域）、加拿大、 巴西、阿根廷等国后备耕地资源充沛，现在数字上的耕地面积只是人家目前开垦出来的耕地，如果需要还有大量的后辈可以开垦。

golden21c

总之世界的耕地资源足够支持目前的人口和未来的人口，只不过是没有合理开发，或者干脆就是人家在控制粮食生产，制造需求和市场价格。

henry2000888

引用第83楼golden21c于2013-07-24 23:19发表的 :
总之世界的耕地资源足够支持目前的人口和未来的人口，只不过是没有合理开发，或者干脆就是人家在控制粮食生产，制造需求和市场价格。

还有海洋生产，藻类的食品价值还没有充分利用

golden21c

对于边疆需要考虑稳定而实行军屯、屯田的地方，可不能只考虑种地而忽视稳定对人口的需求。

golden21c

最近研究明史企图从中看到明朝的军事、农业、经济、科技、工业、教育与世界的差别
先看到军事，当时有佛朗机、红衣大炮、火统等，与世界相比当时也不落后，差距不明显
农业的话当时水平很高
学校的话差些，不过西方的也多是教会学校之类
工业的话有

正对照着看

golden21c

明朝是个关键的时间点，从中或许可以找到中国在什么时候什么地方落后了

golden21c

http://business.sohu.com/20130805/n383389009.shtml
农民都愿意种玉米

　　和国产大豆在竞争中逐步失去市场份额相对应的是，我国大豆播种面积近年呈现大幅度萎缩。在我国大豆的主产区黑龙江，大豆播种面积缩减幅度惊人：2010年6470万亩、2011年5193万亩、2012年不足4000万亩。

　　王小语告诉记者，大豆种植面积的萎缩在2010年后体现得更为明显，主要是由于受到玉米工业消费影响而刺激玉米价格提高，大量的豆农转而去种植玉米。戴景瑞也表示：“大豆种植产量低，效益低，一亩大豆和一亩玉米相比，收入至少要少一两百块钱，所以农民都愿意去种玉米。”

　　在“大豆之乡”黑龙江克山县，大豆种植区农民调整种植结构，减少大豆种植面积已经成为近年常态。该县河南乡的农民刘友表示，自己曾经种了十多年的大豆，但由于效益低从去年开始改种玉米。之前，一亩大豆的收入不到100元，而在种玉米后能挣到每亩五六百元。

golden21c

　我国去年进口大豆5838万吨

　　作为大豆的原产地，我国大豆自给自足的历史却早已远去。从美国大豆出口协会于1982年在华开设办事处至今，进口大豆在与国产大豆的较量中，逐步抢占了大多数市场份额。近十几年来更是增长迅猛，进口大豆的数量从1996年的111万吨增至去年的5838万吨，十六年增加了50多倍。而最近的消息称，2012年中国从美国进口价值130亿美元的大豆，美国大豆已经超过波音飞机，成为美国对华出口价值最大的单项商品。

　　中国工程院院士、中国农业大学农学与生物技术学院教授戴景瑞向记者表示，价格优势是进口大豆迅速占领中国市场的主要原因，美国、巴西、阿根廷等主产区的大豆都是机械化生产，产量高，生产成本低，因此价格便宜。此外，进口大豆含油量高、出油率高，国内的油脂加工企业喜欢用进口大豆。

　　根据近期的市场报价，进口大豆约为每吨4100元，而国产大豆的价格则为4500多元。

　绝大多数油脂加工企业已停产

　　原本收购国产大豆、保障农民种植效益的油脂加工企业如今也是自身难保。王小语表示，黑龙江的油脂加工企业目前绝大多数已经停产，其中，200吨以上加工能力的88个工厂里，目前仍然在开工生产的也就只剩下五六家。

　　黑龙江宝清县三江油脂有限责任公司董事长史学忠告诉记者，他的工厂的年加工能力在1000吨左右，原来有上百号工人，但是今年春节后一直就没有开工。目前，在他的工厂里看不到一个工人，车间里的设备因长期无人使用而落满灰尘，原本用于存放大豆的库房里也是空空如也。“进口豆贱，咱们贵呗。”史学忠认为，国产大豆和进口大豆的价差是黑龙江榨油企业无法生存的主要原因。

　　重新开工每吨亏损300元

　　史学忠说，现在重新开工的话，每吨要亏损三百元钱。而如果他也买进口大豆生产的话，和沿海加工企业相比，又要额外掏出一笔运输费用，增加了生产成本，在销售端也同样面临要运输到南方消费区的成本，产品也因此在市场上缺乏竞争力。

　　如今，多数工人已经和厂里解除了劳动合同，而剩下一部分技术较好的工人每个月领着几百元的生活费，等待重新开工的时间。“不知道什么时候才会开工，估计这事要黄。”史学忠说，对于将来，他也还没盘算好，或许，这行再干不下去的话会考虑转行。

golden21c

豆定价国内难有发言权

　　一位油脂加工企业主也表示，纯天然大豆是老祖宗留下的，不甘心就此被进口转基因大豆冲垮，但在市场面前实在是有心无力。如果市场能更青睐非转基因豆油，从而在定价上形成更有利于非转基因豆油的机制，国产大豆还是会有生存空间的。

　　不过，大豆及其制品的定价权却成为了当地从业者的伤痛。王小语介绍，黑龙江虽然是大豆的主产地，但是对大豆的定价却难有发言权，大豆价格由远在美国芝加哥的期货交易所来决定。国际资本通过期货市场这个平台，来实现其整体产业的定价权、话语权的把握。美国生产的非转基因大豆的价格远高于转基因大豆价，而我国的非转基因大豆却与进口的转基因大豆在同一价格平台上竞争。


大豆收购保护价或被取消

　　在国产大豆与进口大豆的长期PK过程中，国家临时收储大豆最低收购保护价政策被认为是造成大豆市场供需价格长期扭曲、国内外农产品价差不断拉大的因素之一。这一旨在保护种粮农户利益的政策已经连续执行五年，东北地区的大豆保护价受此影响呈现连年上涨态势，但对产业的影响却呈复杂化，对于该政策的走向争论也由来已久。

　　近期，有市场传言称，大豆临储收购今年或将被取消，而是改为差价直补政策。即如果市场价格低于目标价格，按两者的价差核定补贴额，由政府直接补贴给农民；如果市场价格高于目标价格，则不启动。市场业内人士表示，如果实行差价补贴，政府财政负担或将减轻，也将使得国产大豆市场价格与进口大豆成本接轨，主产区的榨油企业和终端消费者将因此受益。

henry2000888

引用第90楼golden21c于2013-08-05 14:01发表的 :
豆定价国内难有发言权

　　一位油脂加工企业主也表示，纯天然大豆是老祖宗留下的，不甘心就此被进口转基因大豆冲垮，但在市场面前实在是有心无力。如果市场能更青睐非转基因豆油，从而在定价上形成更有利于非转基因豆油的机制，国产大豆还是会有生存空间的。

　　不过，大豆及其制品的定价权却成为了当地从业者的伤痛。王小语介绍，黑龙江虽然是大豆的主产地，但是对大豆的定价却难有发言权，大豆价格由远在美国芝加哥的期货交易所来决定。国际资本通过期货市场这个平台，来实现其整体产业的定价权、话语权的把握。美国生产的非转基因大豆的价格远高于转基因大豆价，而我国的非转基因大豆却与进口的转基因大豆在同一价格平台上竞争。
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好事，支持一下

tagger

的确， 从粮食买卖出发，卖方农民，是单一群体，发言权定价权是比较弱的，但是买方确实公司和企业，其影响力定价权较大，可以有较大发言权。所以粮食涨价，受益者并非是农民。

golden21c

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-860059-1.shtml

　波音747载996头美国种猪抵达合肥机场

　　昨天下午6点25分，合肥新桥国际机场首次迎来波音747大型货机，而飞机乘客竟是996头美国种猪，它们从美国丹佛起飞，历经15个小时抵达合肥，并将被送入安徽池州的一个种猪厂，真是“不远万里来交配”啊。

　　昨天下午，波音747“大飞机”降落前半个小时，安徽出入境检验检疫局工作人员就已穿好无菌服，全副武装在停机坪喷洒消毒水。

　　入境检验检疫局一位负责人解释称，入境动物必须要严格执行检验检疫，以防国外有害生物传入国内，“飞机降落前、降落时、飞离后共要消毒三次，停机坪、舷梯、装卸工具、机组人员都要消毒”。

　　此外，这些美国猪的东家——美国世界动物国际公司总裁克鲁武昨天也随机来到合肥。他告诉记者，15个小时的路程需要不停给猪喝水。说到对新桥机场的感受，克鲁武感叹：very beautiful（十分美丽）。

　　记者了解到，这是安徽省规模最大的一次种猪引种活动，猪品种为杜洛克、长白、大白、皮特兰，具有产仔数多、瘦肉率高、料肉比低的优势。引进的种猪将在池州市种猪育种场隔离检疫45天，检疫合格后，才能开始配种。

　　这是安徽省规模最大的一次种猪引种活动

　　据悉，此次首次飞临合肥的波音747大型货机，最大装载重量可达110吨，是目前全球最大的全货机之一。与其他全货机机型相比较，是757-200型载货量的3倍多，是737-300型的7倍多。未来合肥新桥机场将加强大型货机的起降业务，10月份还有几辆大货机要来合肥。

　　今年5月，美国865头顶级种猪乘“包机”从芝加哥飞抵上海落户。据悉，每头种猪身价达2.4万元，预计两年后年产2.5万头优质种猪，这是国内第一次从国外大规模引入高端定制种猪，将有利于上海本土猪从全球基因资源中“取长补短”，最终在生猪种源产业上做到自强。

　　据悉，上海引进的这批种猪的不寻常之处在于“高端、定制”，开创了国内行业引种的先河。

　　2012年，祥欣的育种团队在上海交大潘玉春教授的带领下走访了美国多家农场和育种公司，经过反复协商谈判，签订了“按照要求选配、定向繁殖”的引种协议。

　　在现场遴选时，农业专家们秉持“先看指数后看体型，性能要与体型完美结合”的宗旨，精选出在美国种猪登记协会测定种猪中指数排名极为靠前的杜洛克、长白猪、大白猪总计1020头，经过检疫和性能测定，最终装机865头。其中引进的杜洛克种猪按照NSR2012年全年登记注册的437971头杜洛克种猪父系指数（TSI）测定结果，公猪全部排名前10%、母猪全部排名前20%，公母平均TSI125；引进的长白种猪按照NSR2012全年登记注册的255239头长白种猪母系指数（MLI）测定结果，全部排名前30%公母平均MLI114； 引进的大白种猪按照NSR2012全年登记注册的797109头大白种猪母系指数（MLI）测定结果，公猪全部排名前12%、母猪全部排名前30%公母平均MLI116。远高于之前国外常规引种的水平，超过了预期结果。

　　据了解，国内市场上，种猪的价格，一般母猪4000元，公猪6500元。但此番引进的美国种猪，每头身价达2.4万元，总身价逾2000万元。这些种猪来自73个顶级种猪家族，2012年全美测定排名前10名的种猪乃至“冠军猪”都包括在内。

　　不过，高成本也有高回报。农业专家介绍，以饲料回报率为例，国内养殖一头毛猪，每增加1千克体重需消耗3.8-4千克饲料，而引自美国的新品猪只需消耗3千克饲料。另外，产肉率也可以从65%提高到80%。

　　花大力气选猪、引猪、养猪，目的就是打破发达国家在生猪育种上的垄断。“这些年，国内生猪养殖陷入引进—退化—再引进—再退化的怪圈。一是因为选种不精，引入的种猪本身血统就不纯正；二来不注重种猪的科学培育，长期近亲繁殖，导致了肉猪质量下降，不得不重新花高价到国外配种。”祥欣公司董事长、“养猪大王”严国祥说，打破怪圈，必须走科学育种之路。

loufang

粮价略升也无所谓，如果大幅的升，工资什么的就浮云了

henry2000888

引用第94楼loufang于2013-09-13 23:51发表的 :
粮价略升也无所谓，如果大幅的升，工资什么的就浮云了

如果大幅升价格，那么就是1988年恶性通货膨胀的再次上演

golden21c

引用第86楼golden21c于2013-07-30 19:02发表的 :
最近研究明史企图从中看到明朝的军事、农业、经济、科技、工业、教育与世界的差别
先看到军事，当时有佛朗机、红衣大炮、火统等，与世界相比当时也不落后，差距不明显
农业的话当时水平很高
学校的话差些，不过西方的也多是教会学校之类
工业的话有
.......

明代确实是中国农耕社会、经济发展的最高峰，留下了许多文化的潜意识，这个可以从不少数量的各地不断涌现的造城热潮的上朔时间目标是“回到明朝”可窥一斑。

golden21c

当然是以城市的最辉煌的时期为依据的，有些是宋城、有些是唐城，等等