提高粮价是否可行？从管子城藏之惑谈起

fuyunzai

考虑到中国的实情，答案应该是肯定的........

golden21c

中国历代人口、户口数、田亩情况图

martin1992

[quote]引用第40楼golden21c于2013-04-29 10:20发表的

春水无恒

现代国家发行货币是与国民生产总值相关的，粮价涨，则总值涨，发行货币多。货币贬值，则万物涨。

古代国家发行货币以金银为主，相对固定。粮价涨，则钱财散发到农民手中，而农民素有舍不得花钱的习惯，相当于流动货币减少。则万物价跌。

golden21c

《史记 货殖列传》中计然之策中提到粮价和商价的定价关系“夫粜，二十病农，九十病末。末病则财不出，农病则草不辟矣。上不过八十，下不减三十，则农末俱利，平粜齐物，关市不乏，治国之道也。”
原文：
昔者越王句践困於会稽之上，乃用范蠡、计然。计然曰：“知斗则修备，时用则知物，二者形则万货之情可得而观已。故岁在金，穰；水，毁；木，饥；火，旱。旱则资舟，水则资车，物之理也。六岁穰，六岁旱，十二岁一大饥。夫粜，二十病农，九十病末。末病则财不出，农病则草不辟矣。上不过八十，下不减三十，则农末俱利，平粜齐物，关市不乏，治国之道也。积著之理，务完物，无息币。以物相贸易，腐败而食之货勿留，无敢居贵。论其有馀不足，则知贵贱。贵上极则反贱，贱下极则反贵。贵出如粪土，贱取如珠玉。财币欲其行如流水。”修之十年，国富，厚赂战士，士赴矢石，如渴得饮，遂报彊吴，观兵中国，称号“五霸”。

golden21c

《货殖列传》链接：
http://baike.baidu.com/view/1010958.htm

golden21c

美国的中介组织参与农业管理（汪建华）

在美国, 政府及政府有关部门不直接干预生产, 而是靠税收让农民尽责, 靠中介为农业服务, 靠政策、靠投人对农业给予扶持, 从而实现对农业的管理。考察中我们了解到, 在印第安州, 州政府根据农业发展的需要, 定期发布政策、修订法律, 以法律、政策的推行和实施, 调控农业, 我们在考察中注意到各有关部门、各中介组织都十分关注政府对农业政策、法律的变化, 并主动研究和运用政策, 在服务中体现政策、法律对农业发展的促进作用。在夏威夷大学和普渡大学我们还了解到, 政府通过对科研教育、推广的投人, 实现对农业的扶持。以普渡大学为例,政府把大量资金投在大学, 大学组建全州农业技术推广网络, 这样既实现教学、科研、推广一体化, 又通过农技推广的系列化服务, 扶持到农户, 从而实现了对农业的扶持。美国农业服务社会化程度高, 在政府的支持下, 各级各类中介组织基本上做到了农业需要什么样的服务, 他们就提供什么样的服务。美国农业市场化, 最活跃的是中介组织, 根本找不到政府干预种什么, 农庄主向政府要市场的痕迹。在拉非尔市有一个畜产品管理中心的中介组织, 从生猪检疫入手, 把收购、屠宰、加工、销售多环节服务一起做, 确保安全的畜产品投放市场, 农庄主与这些中介组织关系紧密, 相互合作, 追求农业效益的最大化。

golden21c

引用第64楼golden21c于2013-06-25 15:29发表的 :
《史记 货殖列传》中计然之策中提到粮价和商价的定价关系“夫粜，二十病农，九十病末。末病则财不出，农病则草不辟矣。上不过八十，下不减三十，则农末俱利，平粜齐物，关市不乏，治国之道也。”
原文：
昔者越王句践困於会稽之上，乃用范蠡、计然。计然曰：“知斗则修备，时用则知物，二者形则万货之情可得而观已。故岁在金，穰；水，毁；木，饥；火，旱。旱则资舟，水则资车，物之理也。六岁穰，六岁旱，十二岁一大饥。夫粜，二十病农，九十病末。末病则财不出，农病则草不辟矣。上不过八十，下不减三十，则农末俱利，平粜齐物，关市不乏，治国之道也。积著之理，务完物，无息币。以物相贸易，腐败而食之货勿留，无敢居贵。论其有馀不足，则知贵贱。贵上极则反贱，贱下极则反贵。贵出如粪土，贱取如珠玉。财币欲其行如流水。”修之十年，国富，厚赂战士，士赴矢石，如渴得饮，遂报彊吴，观兵中国，称号“五霸”。

房价可否认为是另外一种粮价？

golden21c

引用第17楼golden21c于2013-03-01 17:53发表的 :


美国农场的平均规模3000亩以上，但是农场主的收入要低于美国社会平均年收入，之后美国政府给予补贴使之和社会平均收入相近甚至多出。

修正个错误，1 acre 英亩=4840 sq.yd.平方码=0.405 hectare 公顷
所以420acre=2551.5亩，
所以美国的农场平均规模为2551.5亩。

iccctv

管大师的时代，当时王权不强，世族、大家是当时的分权者，很多资源为他们所有，只要是可以加强最底层人民和王的互惠关系，世族的资源价格自然相对低了，对国是有好处的。
清，皇权太强，和如今类似，全部资源都皇有化，越不事生产越好过，反正都有钱买，此时当粮少，自然价高，也导致了皇有资源价一起高了起来。

iccctv

所以新古典不论产权，不管制度，把企业当黑箱，用几根线来做模型的思路，不慷慨才怪呢！

henry2000888

引用第69楼iccctv于2013-07-12 12:55发表的 :
管大师的时代，当时王权不强，世族、大家是当时的分权者，很多资源为他们所有，只要是可以加强最底层人民和王的互惠关系，世族的资源价格自然相对低了，对国是有好处的。
清，皇权太强，和如今类似，全部资源都皇有化，越不事生产越好过，反正都有钱买，此时当粮少，自然价高，也导致了皇有资源价一起高了起来。

税收和人口生育政策也是一个原因吧

当下价格不是纯依赖资源了，不少都是知识产权交易带来的，比如云计算，比如苹果产品设计因素

巴菲特不看好黄金也是因为人类活动脱离了贵金属的羁绊，开始往智慧设计上面靠了

golden21c

世界主要国家涉农指标

golden21c

从中国的农业人口和世界各国农业人口的比较来看，世界各国农业人口在减少，中国农业人口减少的很平缓，所以城镇化的提法很正确。
从中也可以看出中国在明代就该转型了，可惜当时的统治者思维僵化，延续愚民策略，科教文化军事力量被西方国家迅速赶上，被欺凌，转型几无机会，其中尤其是向正确思想的转变和正确发展道路的选择上尤其艰难。看了六次人口普查的分年龄数据，看了六普人口的分年龄受教育数据及其他数据，我不由得会得出一个结论，这就是正确道路上国家的力量。

henry2000888

引用第73楼golden21c于2013-07-12 22:24发表的 :
从中国的农业人口和世界各国农业人口的比较来看，世界各国农业人口在减少，中国农业人口减少的很平缓，所以城镇化的提法很正确。
从中也可以看出中国在明代就该转型了，可惜当时的统治者思维僵化，延续愚民策略，科教文化军事力量被西方国家迅速赶上，被欺凌，转型几无机会，其中尤其是向正确思想的转变和正确发展道路的选择上尤其艰难。看了六次人口普查的分年龄数据，看了六普人口的分年龄受教育数据及其他数据，我不由得会得出一个结论，这就是正确道路上国家的力量。

农业人口多的国家对于战争的耐受能力强，换句话来说就是这个结构适应长期战乱的状态，而城镇化就意味着工业服务经济占据主导，这样的结构不适应长期战争，多数居民对于生活要求高

golden21c

数据显示，埃及、越南、孟加拉国等地处热带国家的单位面积耕地的粮食产量最高，美国、加拿大、澳大利亚的这个指标远比不上中国，说明人家的土地面积多、可以耕作的土地多，可以安心地实现休耕、轮耕，感觉有点类似于我国周朝时候的人地关系，中国到现在人地关系的紧张程度确实全球首屈一指。不过农业特别是粮食生产水平的各种指标（除了人均耕地以外）也是全球前三内。

golden21c

引用第75楼golden21c于2013-07-13 09:41发表的 :
数据显示，埃及、越南等地处热带国家的单位面积耕地的粮食产量最高，美国、加拿大、澳大利亚的这个指标远比不上中国，说明人家的土地面积多、可以耕作的土地多，可以安心地实现休耕、轮耕，感觉有点类似于我国周朝时候的人地关系，中国到现在人地关系的紧张程度确实全球首屈一指。不过农业特别是粮食生产水平的各种指标（除了人均耕地以外）也是全球前三内。

中国农业社会经历的太久了，管理理念、社会思想的变革转变并非一朝一夕就能解决的。

golden21c

2003 年7 月, 日本总理内阁直属的知识财产战略本部正式推出了“创造、保护及应用知识财产推进计划“ ( 以下简称推进计划 )
推进计划认为, 日本战后通过技术引进, 成功地建立了称雄世界的制造体系。产业竞争力居世界领先水平。日本20 世纪90 年代泡沫经济崩溃以来, 至今未能摆脱经济衰退, 原因之一是在剧烈变化的国际环境中, 日本仍然沉浸在以往的成功经验之中, 黩守陈旧的制度, 未能对以往日本模式进行大胆的变革。

golden21c

[quote]引用第67楼golden21c于2013-06-26 16:09发表的

golden21c

[quote]引用第78楼golden21c于2013-07-14 17:46发表的 :

牋牋 在县域封闭的情况下，没有吸引外来人口的引力的情况下，房价约等于当地一个居民年收入的20倍，也就是说夫妻2口子都有正常平均收入的10年就可以买上，这样就可以可持续发展，教育子女，赡养老人，拉动消费。
牋