不同的世界：名人的女儿

gongqi

有个帖子讲吴宓的女儿。还有人提到顾准的女儿。
其实，名人的儿女，也就是什么红二代官二代富二代，和我们属于不同的世界。偶尔同框，会很有意思，耐人寻味。

有个长辈，是政协委员。政协开会，大家一般都是顺风顺水当顺民，让举手就举手，让歌功颂德就歌功颂德，唯独有一个委员，经常会逆着来。大家都举手，就她不举；大家都歌功颂德，就她不歌功颂德。
问长辈，为什么这个人胆子这么大，敢怎么想就怎么说呢？
长辈说，那当然了，她是谁啊，她是赵丹的女儿啊。

不管是政协委员还是人大代表，都是领导安排的。
领导安排谁呢？当然是顺风顺水的人。

在这个世界里，没人会安排和自己意见不同的人。除非有特殊情况。
想当年我自己主持会议的时候，我也是这样。而且有时候也不巧遇到了特殊情况。
啥特别情况呢？比如有一次我主持某项国家标准的制修订，请的代表都是我认为不会扎刺的人，而且说实话一般人也都懂事，毕竟在体制内混了多年，这么简单的道理没人不懂。但是该标准所处领域有点特殊——有一个谁都不好意思绕过去的权威。
说绕不过去，其实绕过去了也没什么。顶多被人背后议论。背后议论怕什么？不要脸就完了呗。
但我还是要脸的，所以还是请了这位权威。权威虽然也在体制内，但他是属于另一个世界的人，不好预测他会做出什么在这个世界里出格的事儿。
权威果然在会上出格了，也就是扎刺，反对我的意见。虽然最终我使用技术手段搞定了权威，还和权威把酒言欢，但毕竟还是有点惊险的。

回到标题。
赵丹的女儿之所以扎刺还被安排为委员，也是特殊情况，就是她是赵丹的女儿。如果因为有不同意见就被清理出去，也会被人背后议论。
就是说，赶上了一位也要脸的领导。
对于对付属于不同世界的人，领导还是有套路的。简单说就是，如果能控制在一定范围，那还是会允许其出现。
当然，领导和领导不同。

对于我们这些普通人，需要学习的教训是，不要随便模仿和我们属于不同世界的人。
她可以做的事，你不一定能做。她做了没事，你做了就不一定没事。

横槊赋诗

当年著名社会语言学家陈原写过这么一段文字

优皮士

　　十年前我介绍过“嬉皮士”（hippies）这个新词语：我说，嬉皮士是六 十年代后半期在物质丰富与精神空虚的美国泥土中诞生的；牛仔裤，男的留长发，女的推平头，愤世嫉俗，玩世不恭，同现社会秩序“对着干”。

    嬉皮士长大了，进入社会成为中坚分子了——于是出现了优皮士（Yuppies）。按美国风行一时的《优皮士手册》（yuppie Handbook）下的定义，这些人住在大都市或郊区，年龄自二十五岁到四十五岁之间，生活的目标在追求光荣、名望、利益、权益、地位或这一切，周未早午餐并食（又 因此创造了一个新词 brunch——由早餐 breakfast 与午餐 lunch 合成），下 班后还去运动，这类人在欧洲叫欧皮士（Euroyuppies），在台湾或译作“雅 痞”。或泽作“优辈”。其实是身穿高级西装，而略带嘻皮士那种反社会的味道。是嬉皮士的蜕化，是入了社会成为“栋梁”后的一种新社会现象。

　　我们这里有优皮士乎？曰：有的。那是由红三代的子孙红卫兵蜕化而来， 既有造反脾气，又有赚钱本领。难道不是么？
———————
说真的，我现实中没见过一个红三代，祖上是红军的见过两个。

横槊赋诗

搜了下，赵丹女儿赵青，2022年去世

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-12-7 12:42
当年著名社会语言学家陈原写过这么一段文字

优皮士

红军的标准是37年以前，八路的标准是45年以前，离休的标准是49年以前。

红军的后代，红二代年龄范围很大。长征前抓紧生孩子的，平均年龄算小一点，比如20岁（实际平均20多岁不到30岁），再以中央红军1934年长征算起，那么至少是1914年生人或更早。加上20岁生孩子，那么红二代至少1934年生人，实际很多红军是解放后进城换夫人，所以很多红二代是1950年生人。
如果红二代大部分的的出生年是1934-1950，再加20岁，那么红三代大部分1954-1970年以后出生。我认识的红三代，基本都是这个年龄段的。

红二代红三代有自己的圈子，和普通人接触的机会不多，毕竟是两个世界的人。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-12-7 17:56
红军的标准是37年以前，八路的标准是45年以前，离休的标准是49年以前。

红军的后代，红二代年龄范围很大 ...

以前有个班长祖上是红军，而且还是信教的回民

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-12-7 18:01
以前有个班长祖上是红军，而且还是信教的回民

红军来自五湖四海，但肯定还是本地人居多。
从这个角度看，红军里的回民，很可能属于陕北红军。


抗日时期有个回民起义，最后也逃到延安。但这时候就不算红军了。

jkllll

天朝的特点就是没有贵族传统，二代难保值

一朝天子一朝臣是天朝传统

你看最高层，zz局，除了董事长，有几个二代？

横槊赋诗

jkllll 发表于 2024-12-7 18:33
天朝的特点就是没有贵族传统，二代难保值

一朝天子一朝臣是天朝传统

政治上的贵族，到宋朝应该就没了。


文化意义上的贵族，可能还要晚得多，我印象里章诒和也自称贵族好像。

如果是土皇帝那样的贵族，没准还不少。

jkllll

横槊赋诗 发表于 2024-12-7 18:36
政治上的贵族，到宋朝应该就没了。

自称有什么用，关键是社会认同


坐牢N年，有几人认她是贵族？

民国的遗老遗少，没作为五类分子死于非命，能活到改开后，就算万幸了，哪门子的贵族

横槊赋诗

民国那些人，当时社会恐怕也不认为是贵族吧？


后来谈到贵族，多半是就贵族精神而言，既然现在已经证明贵族精神不顶用，所以就没什么人谈了。

gongqi

jkllll 发表于 2024-12-7 18:33
天朝的特点就是没有贵族传统，二代难保值

一朝天子一朝臣是天朝传统

秦始皇之后，除了皇族，实际意义的贵族的确是没有的。

但是表面意义上的贵族还是有的。爵位是可以世袭的，虽然可能会降级世袭。
比如诸葛亮的爵位是武乡侯，他死了他儿子诸葛瞻继承了武乡侯的爵位。

但是，爵位的实际意义的确有可能就是一个帽子，没有任何政治权力和特权。
一朝天子一朝臣的意思是，臣不可继承，臣也不一定在有爵位的人里挑。

红二代红三代算不算贵族，这个要看定义。
实际上，因为红二代官二代本身就说不太清楚，所以如果说贵族，其实应该放到关系文化里去看。
现在的官场，关系网错综复杂。不仅红三代官二代当官的概率比老百姓大得多，而且就是统计各级官儿的人数他们也占不小的比例。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-12-7 18:36
政治上的贵族，到宋朝应该就没了。

政治上的贵族，或者中国本土意义的贵族，应该是从秦朝就没了。

中国本土意义的贵族是封建分封的结果。天子、诸侯、大夫，这三级的家族都是贵族。
秦始皇建立了皇帝制度，从此没有了诸侯和大夫，也就没有了贵族，只剩下皇族。

臣和大夫不同。臣是家臣，家臣就是家奴。所以哪怕是宰相，也是皇帝他们家的家奴。满中堂和珅自称奴才这不用说了，汉中堂刘墉自称臣，其实臣还不如奴才，和奴才仅仅是亲疏有别。

但是，秦以后，爵位依然存在，爵位也可以世袭。有爵位的家族是不是贵族呢？其实也可以算的，但的确不是先秦的那种政治贵族，而仅仅是名誉贵族。

jkllll

gongqi 发表于 2024-12-7 19:00
秦始皇之后，除了皇族，实际意义的贵族的确是没有的。

但是表面意义上的贵族还是有的。爵位是可以世袭的 ...

看常例不看个案

官位一般是不可世袭的

欧洲近代以前的领主，中国春秋及以前的诸侯，才是可以世袭的
人家那个传统长久，所以有所谓贵族文化，贵族精神，所以才能避免专制、极权，你木有，你很难避免


红二代官二代机会比别人比，学二代不也一样？社会公平不够

gongqi

jkllll 发表于 2024-12-7 18:50
自称有什么用，关键是社会认同

当然。社会认同。


贵族作为一个概念，其实是西学东渐引进的结果。在中国古代，根据古籍记载，贵族并不是一个概念，而只是一个形容。例如《三国志·魏志·陈思王植传》：“华宗贵族“。
虽然在中国古代“贵族”只是一个形容词而非专有名词，但其实中国古代是有与西语里“贵族”相应的实体的。用现代语言学的术语说，就是中国古代，“贵族”的能指虽然没有，但所指是有的。
这个所指就是分封制下的“贵族”。现在学术界也是在这个意义下对中国古代社会的某个人群使用这个词的。
具体来说，“贵族”在中国古代的所指，就是分封制下的天子、诸侯、大夫这3个等级的家族。

这个意义上的“贵族”，的确是在秦以后不存在了。秦朝用郡县制代替了分封制，天子被皇帝代替，诸侯和大夫都不存在，贵族自然也不存在了，只剩下皇帝他们家的家族也就是皇族。