文学、语言、思维：中国侦探小说为什么不行的深层原因

gongqi

当然，官家的审查制度和官家对侦探行业的管制可能是更直接的原因。不过，此外的原因可能还是因为文化和民族性。

今天看了几集讲解号称中国侦探剧天花板的《白夜追凶》《白夜破晓》，发现讲解者的语言阻碍而不是帮助了我的思维。这种讲剧，语速较快，语言西式拖泥带水，都对思维不利。

反过来，想想以前读阿婆和其它黄金一代侦探，很多藏宝的方法都是利用了西方语言的拖泥带水。那么，是不是DF必须有这种拖泥带水呢？

进一步，是不是拖泥带水的西方语言虽然不利于侦探思维，却有利于侦探小说呢？

但这又如何解释日本的侦探小说呢？当然，日本的DF和西方的不同，但问题是它在西方却很受欢迎。

还有一个可能，就是拖泥带水反而训练了侦探思维。因为侦探的核心就是要从拖泥带水中找到干货，而语言思维的从干货到拖泥带水的过程就训练了与此反向的侦探思维。

因为西学东渐，现代汉语已经大大不同于古代汉语，包括大大不同于古代白话。现代汉语已经增加了很多拖泥带水的成分和习惯。近年来的大学扩招虽然可能并没有提高学术的天花板，但是多少提升了全民的语言素质，也就是全社会语言的拖泥带水有了提高。

在此基础上，我相信中国的侦探小说也会大幅提高的，虽然有官家的不利因素。《白夜追凶》《白夜破晓》这样高水平作品的出现，也许就是象征。

绿水青山

中国侦探小说在文学领域的发展相对滞后，其深层原因涉及文学传统、社会环境、思维习惯以及产业发展等多个方面。以下是对这些原因的详细分析：

一、文学传统与社会环境
历史背景：中国历史上长期是人治社会，而非法治社会，这导致武侠、公案小说等更受欢迎，而侦探小说则相对缺乏土壤。传统的文学作品中，往往更侧重于道德教化和社会批判，而非逻辑推理和案件解谜。
社会认知：在过去，侦探小说在一些人眼中可能被视为“杀人”书，这种观念限制了其社会接受度和传播范围。同时，社会对侦探行业的认知也相对有限，缺乏合法的侦探社和专业的侦探人员，这也限制了侦探小说的发展。
二、思维习惯与逻辑推理
逻辑学基础：中国历史上缺乏成系统的形式逻辑学，这在一定程度上影响了侦探小说的创作和读者的接受度。侦探小说需要严密的逻辑推理和精准的线索分析，而这一点在中国传统文学中并不突出。
阅读偏好：中国读者在阅读习惯上可能更偏好于故事性和情节性强的作品，而对于逻辑推理和案件解谜的关注度相对较低。这也导致了侦探小说在市场上的受众有限。
三、产业发展与创作平台
创作平台：国内目前缺乏稳定的推理文学创作和推介平台，新人作者出名和露头的机会相对较少。这使得创作者在创作过程中缺乏有效的交流和反馈，从而影响了作品的质量和数量。
市场定位：侦探小说在国内的市场定位相对模糊，缺乏明确的读者群体和市场需求。这导致了出版社在推广和销售上缺乏针对性和有效性，从而限制了侦探小说的发展。
奖项设置：国内缺乏针对侦探小说的专业奖项和评选机制，这在一定程度上影响了创作者的积极性和作品的认可度。与邻国日本相比，中国在侦探小说奖项的设置和评选上还存在较大的差距。
四、作品质量与创作方向
作品质量：国内侦探小说的作品质量参差不齐，部分作品在剧情、诡计和人物塑造等方面存在明显的问题。这导致了读者对国产侦探小说的整体印象不佳，从而影响了其市场表现。
创作方向：部分作者在创作过程中过于追求创新和突破，而忽视了侦探小说本身的核心要素——逻辑推理和案件解谜。这导致了作品在内容上偏离了侦探小说的本质，从而影响了读者的阅读体验。
综上所述，中国侦探小说在文学领域的发展相对滞后，其深层原因涉及文学传统、社会环境、思维习惯以及产业发展等多个方面。为了推动中国侦探小说的发展，需要加强文学传统与现代社会的融合、提升逻辑推理能力、完善产业发展体系以及提高作品质量和创作方向等方面的工作。

gongqi

绿水青山 发表于 2024-12-3 07:39
中国侦探小说在文学领域的发展相对滞后，其深层原因涉及文学传统、社会环境、思维习惯以及产业发展等多个方 ...

多谢捧场。

不知道是AI还是手创。如果是AI，那这AI的水平超出了我的预期；如果是手创，那这分析范围的确包罗万象——个位数的象也是叹为观止的。

很多观点都深以为然。比如逻辑学和逻辑思维。

美中不足，市场分析不够详细，尤其是缺乏数据。

agent124

少年时代看侦探小说，中国作品认为两本最佳，一本《刑警队长》，一本《金十字架》（作者陈绍基，好像和一个落马的政协官员同名，不知道是不是同一个人）。多年后再看，觉得《金十字架》比较一般。
现在不看侦探小说了，不过就那时的印象来看，中国的侦探小说确实好作品不如外国作品多。

横槊赋诗

如果是追求犯罪手法的精密技巧，或许能写的并不多，因为推理小说都发展这么久了，可能很多东西都被人写过。

如果是为了批判现实，揭露人性，倒是可以和其他作品比比，这块我觉得可以成为一个突破点，但网上很多讨论自身水准就不高，所以也难说。

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2024-12-3 23:28
如果是追求犯罪手法的精密技巧，或许能写的并不多，因为推理小说都发展这么久了，可能很多东西都被人写过。 ...

以前我混天涯时，偶尔有人聊起当年的江青日记事件，出乎意料的是，里面似乎真正的知识分子，反而认为日记是真的，理由是下岗女工没本事伪造好像。


我记得以前这件事也被改编为一部侦探小说来着。既然现在是个后真相时代，那么侦探要应对的就不只是罪犯，还有公众对真相的不信任、不关心——不过这么写可能就不算推理小说了，而且我怀疑也有人写过。

agent124

横槊赋诗 发表于 2024-12-3 23:28
如果是追求犯罪手法的精密技巧，或许能写的并不多，因为推理小说都发展这么久了，可能很多东西都被人写过。 ...

我也算看过不少侦探小说和惊险小说，得出结论，野心太大，既想情节惊险曲折，又想有思想性，往往两头不讨好，能兼顾，做得好的，极少。感觉只有迪伦马特的《法官和他的刽子手》可以算一个。勒卡雷的间谍小说，以前很喜欢，但是翻译了Smiley's People后有点失望，觉得在文学性方面还是比较一般。
有些严肃文学，某些片段有点侦探小说的味道。但也许是不经意的，不是刻意为之。比如《卡拉玛佐夫兄弟》，我觉得下半部就有点侦探小说的味道。
侦探小说，还是应该努力在情节上下功夫，比较容易出成绩，如果要搞思想性，那么就不要想去搞些曲折的情节什么的，肯定搞不好。

gongqi

agent124 发表于 2024-12-3 23:23
少年时代看侦探小说，中国作品认为两本最佳，一本《刑警队长》，一本《金十字架》（作者陈绍基，好像和一个 ...

中国侦探小说的确好的很少，或者说就没有一流的作品。原因很多，比如体制，比如受众，比如我想说的汉语言的影响。


如果要简单说，可能就是体制。其它因素都和体制有关。
比如受众是体制决定的。文革时红卫兵是文革决定的。现在的受众是现在的体制决定的。体制在中国文化里和全世界大部分地区不同，因为它领导一切。
甚至语言也是体制决定的。简中和繁中的不同，不光是简体字和繁体字不同，词汇也不同，甚至语法都有差异。从1949到现在，能产生不同的唯一或最主要因素就是体制。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-12-4 12:46
中国侦探小说的确好的很少，或者说就没有一流的作品。原因很多，比如体制，比如受众，比如我想说的汉语言 ...

那还得比较一下境外华人撰写的推理小说才是

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-12-4 12:48
那还得比较一下境外华人撰写的推理小说才是

逻辑正确。

但实际有点难度。主要是标准难把握。文无第一武无第二，就因为文的比赛标准很难。
现在所谓的公认第一流，严格说其实也没有严格的数据支持，也是批评家的打分。不管是算术平均加权平均或去掉最高分最低分。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-12-3 23:28
如果是追求犯罪手法的精密技巧，或许能写的并不多，因为推理小说都发展这么久了，可能很多东西都被人写过。 ...

推理的技巧方向，应该是推理小说界的所谓本格派。

批判现实的方向，应该是推理小说界的所谓社会派。

中国的推理小说，好像是本格派推理技巧欠佳，社会派文学技巧不足。

比如，下面是所谓中国推理小说天花板的紫金陈的几部小说。各位可以读读试试。

紫金陈“推理之王”套装全三册【无证之罪、坏小孩、长夜难明】 (紫金陈) (Z-Library).epub
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