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[【书香茶座】] 《三国演义》的俗与雅:从古代到现代,从中国到外国

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发表于 2024-10-2 00:13:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

有网友说通俗文化,举了袁阔成《三国演义》的例子。

其实,袁阔成的《三国演义》在主观上并不通俗。老袁后期是一直想往雅的圈子里挤。袁版《三国演义》是请教了一大堆专家的结果,否则评书演员肚子里那点墨水差远了。
结果是,在当年,这部《三国演义》还真做到了雅俗共赏。当然这也是因为当年的雅其实也不够雅,很多社会科学刚恢复,还在走向雅的路上。

真要说通俗,还得说单田芳。单田芳版的《三国演义》比袁阔成要更通俗。
当然单田芳也不算最通俗的。一方面单田芳比大多数老一辈评书演员多读过几天书,另一方面评书在1949后被官家收编已经离开了通俗的路线。

在这二位之前,在1949前,还有一位连阔如也说过《三国演义》。
不过,一来是连阔如的《三国演义》在网上找不到(网上只能找到其女儿连丽茹的《三国演义》),二来是连阔如写过《江湖丛谈》,学问在评书演员里算是上等的,所以也未必是通俗的代表。
连阔如同时代的评书演员,肯定有更俗的。不过肯定也更找不到影像了。

那么,所谓四大名著的《三国演义》是俗还是雅呢?

首先科普一下,所谓四大名著里,除了《红楼梦》,其它三大都是无作者无定本无生产日期的三无产品。《红楼梦》的作者是曹雪芹,这个虽然也有小争议,但《红楼梦》是某位作家写作的,这是确定无疑的。其它三部则不然,它们都是从宋元明几百年间民间平话的合订本,是成百上千民间艺人的集体创作,并无具体作者。罗贯中施耐庵吴承恩之类,在古代的各版本《三国演义》《水浒》《西游记》原书上从来没有出现过他们的署名,这些人被送上作者的版权都是几百年以后的事儿,是民国时的新发明。
既然今天印成书的《三国演义》是民间平话的合订本,那么它肯定是俗的啊。

把《三国演义》从俗拯救为雅的,有两拨人。
一拨是民国的学者,包括鲁迅先生。这些学者在研究中国文学史时发现,小说在中国古代是不登大雅之堂的,是俗到底的东西;而小说在欧洲是雅到头的东西。俗到底的东西,当然文人就不屑写,都不写水平怎么能高呢?只好矬子里拔将军,于是就想到了这些平话改编的通俗小说。在这些学者的努力之下,《三国演义》终于进入了雅的圈子。
另一拨是日本的学者和企业家。日本学者在拯救《三国演义》的过程中起的作用,和民国学者差不多,所以可以忽略。日本企业家的作用是学者们起不到的。因为学者把《三国演义》提拔进雅,社会影响其实有限。但日本企业家言必称《三国演义》的做派,在把其拉入雅圈子的作用,是学者们做不到的。

无论如何,结果是,到现在,《三国演义》是四大里最雅的一本书。《红楼梦》当然雅,但它是小雅,雅在红学圈子里。《水浒》《西游记》至今也进不了雅。只有《三国演义》可以算是大雅。不仅学者研究它,连资本家职业经理人这些有钱人也研究它。
另外,单说语言,《三国演义》也是最雅的。《红楼梦》是清朝的大白话,《水浒》《西游记》是清朝以前的大白话。只有《三国演义》在白话里掺了点文言。我小时候读四大,小学二年级读《西游记》,三年级读《水浒》,四年级才读《三国演义》,就是因为《三国》的文字最文言最不通俗。

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发表于 2024-10-2 06:07:29 | 显示全部楼层
其实红楼梦没有那么白
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发表于 2024-10-2 06:37:49 | 显示全部楼层
昨天看了一个小视频说红楼梦的作者不是曹雪芹,《红楼梦》是反清复明的作品,这部名著解读真是各种各样。
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发表于 2024-10-2 07:12:09 | 显示全部楼层
欧阳静茹 发表于 2024-10-2 06:37
昨天看了一个小视频说红楼梦的作者不是曹雪芹,《红楼梦》是反清复明的作品,这部名著解读真是各种各样。
...

你不知道索隐派?
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发表于 2024-10-2 07:21:32 | 显示全部楼层
多读书读好书还是很好的
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 楼主| 发表于 2024-10-2 11:54:54 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2024-10-2 06:07
其实红楼梦没有那么白

红楼梦是语言白,内容不白。

当然,里面有很多不白的诗词,不过小时候看四大都是跳过诗词的。
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发表于 2024-10-2 11:58:16 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2024-10-2 11:54
红楼梦是语言白,内容不白。

当然,里面有很多不白的诗词,不过小时候看四大都是跳过诗词的。

红楼梦比较靠近现在而已,如果你去比较它的用典水平,其实是高过前人一些白话小说的。
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 楼主| 发表于 2024-10-2 12:03:59 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2024-10-2 11:58
红楼梦比较靠近现在而已,如果你去比较它的用典水平,其实是高过前人一些白话小说的。
...

嗯。这就是文人小说和民间平话的不同。
四大里面,《红楼梦》是唯一的文人小说。其他都是民间艺人的平话。民间艺人肯定用典差远了。

中国第一部文人小说是《金瓶梅》。《金》没怎么看过,没注意其用典的问题。

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发表于 2024-10-2 12:05:48 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2024-10-2 12:03
嗯。这就是文人小说和民间平话的不同。
四大里面,《红楼梦》是唯一的文人小说。其他都是民间艺人的平话 ...

包括民国的新文学作家,其实他们对于一些并不太白的典雅词语也是比较熟识的。
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 楼主| 发表于 2024-10-2 12:17:14 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2024-10-2 12:05
包括民国的新文学作家,其实他们对于一些并不太白的典雅词语也是比较熟识的。
...

那一代的作家都有旧文化的底子。

比如鲁迅先生,旧学很好,好到经常揭露遗老遗少其实旧学差劲的程度。

现在也是这样。99%的中医粉其实不懂中医。99%的传统文化鼓吹者其实不懂传统文化。

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发表于 2024-10-2 12:20:40 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2024-10-2 12:17
那一代的作家都有旧文化的底子。

比如鲁迅先生,旧学很好,好到经常揭露遗老遗少其实旧学差劲的程度。

这没什么。真正有什么的是很多人对于简化字的暧昧态度。

有些人说什么亲不见爱无心,说什么天雨粟鬼夜哭,这些似乎都可以算拿迷信当论据。

迷信就迷信吧,但为什么没人说繁体字有利于写符做法,而是老纠结于能不能读古书呢?

当然现在民间挂的符也是网上打印好卖的,我小时候还是手写的。

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 楼主| 发表于 2024-10-2 12:56:36 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2024-10-2 12:20
这没什么。真正有什么的是很多人对于简化字的暧昧态度。

有些人说什么亲不见爱无心,说什么天雨粟鬼夜哭 ...

符还有打印的。真是与时俱进的现代化迷信。

不过,流行网文里还是很老套的,符不仅要得道者亲自书写,还要咬破手指把自己的血掺和到墨汁里。
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发表于 2024-10-2 13:00:32 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2024-10-2 12:56
符还有打印的。真是与时俱进的现代化迷信。

不过,流行网文里还是很老套的,符不仅要得道者亲自书写,还 ...

这不是因为符本身吧,可能是因为道教,鲁迅有不憎道士之说,还说懂得此理者懂得中国大半。


以前在红歌会网,有个人抄了毛时代的书骂道家,底下评论居然全是骂他的,说他不理解道家,胡言乱语。

我觉得既然遵从道教能摆脱极左,那么道教就有价值。

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 楼主| 发表于 2024-10-2 13:07:19 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2024-10-2 13:00
这不是因为符本身吧,可能是因为道教,鲁迅有不憎道士之说,还说懂得此理者懂得中国大半。

道教那一套,的确有点博大精深的意思,和中医差不多。

原因也一样,因为道教和中医都没有统一的组织,官家又不太管,所以野蛮生长,结果物种极多,有点非洲原始森林的意思。非洲物种之多勇冠全球,就是因为没有独霸万物的人类的意思。

当然不是说非洲没有人类,人类起源之地哪能没有人类?不过是厉害的人类都移民去欧洲亚洲美洲了,留在非洲的都是贫贱不能移的比较笨比较弱的人类,统治不了万物,所以给了万物生长的机会。

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 楼主| 发表于 2024-10-2 17:53:09 | 显示全部楼层
欧阳静茹 发表于 2024-10-2 06:37
昨天看了一个小视频说红楼梦的作者不是曹雪芹,《红楼梦》是反清复明的作品,这部名著解读真是各种各样。
...

有些解读的确过分。

不过,《红楼梦》的解读有点特别。所谓红学,一度在中国成为显学。显学嘛,热度高,就像这两天的股票,自然就会比较卷。卷得厉害了,不过分是不可能的。

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发表于 2024-10-2 18:03:38 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2024-10-2 17:53
有些解读的确过分。

不过,《红楼梦》的解读有点特别。所谓红学,一度在中国成为显学。显学嘛,热度高, ...

毛时代虽然批胡适,却从没否定他的曹著高续考证。到了1979年,戴不凡率先怀疑曹雪芹不是第一作者,这时反而胡适被翻案了。


于是我在网上看到很多喜欢胡适的,都不相信他对于红楼梦作者的说法。

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 楼主| 发表于 2024-10-5 10:57:36 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2024-10-2 18:03
毛时代虽然批胡适,却从没否定他的曹著高续考证。到了1979年,戴不凡率先怀疑曹雪芹不是第一作者,这时反 ...

没否定,但也不会肯定。就像文革时你不可能肯定刘少奇的鼻子眼睛的数量和普通人相等。


说实话,红学这玩意儿,总觉得太弱了。方法都是古代的民间的通俗的,一点也不高大上。

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