2个不同的问题：中国有没有哲学？有没有中国哲学？

gongqi

为什么这两个问题不同呢？这里面涉及一个基本问题，哲学是只有1个还是有100多个？一个国家一个哲学。

中国哲学这个概念的缘起，是清末的中学和西学。所谓中学为体西学为用，就是提出中学和西学的动机。当时的背景是，清朝统治者深感西洋人船坚炮利和厉害，不得不学习西方的东西。但西方有民主自由，又会彻底瓦解清王朝的集权统治，所以提出中学也就是中国封建社会那一套，那一套是体不能变；然后提出西学也就是西方的科学技术，这些东西是可以为满清统治所用的，是为西学为用。到了民国，中学和西学的概念被满清的遗老遗少们继承下来，比不过新学的陈腐落后的东西，就被装进中学的保险袋里，比如中医这个名字就是这么来的。

中国哲学的具体兴起，则是冯友兰在清华开了一门课，叫《中国哲学史》。冯友兰编写完教材，学校请了两位大家来审查，一个是陈寅恪，另一个是金岳霖。陈寅恪是史学家，负责史的部分；金岳霖是哲学家，负责哲学的部分。金岳霖说，物理学只有物理学，没有中国物理学；数学、几何学也都是一样，也没有中国数学和中国几何学；以此类推，也没有什么中国哲学。所以中国哲学史，讲的不是中国哲学的历史，而是哲学在中国发展的历史。

但是金岳霖只是一家之言。文科领域里遗老遗少的力量还是很强的，连蒋介石都是尊孔的。如果按金岳霖的意见，哲学的几大分支，到了中国，逻辑学早夭，本体论认识论没啥发展，只剩下伦理学撑场面，实在拿不出手。所以干脆还是弄个中国哲学的大帽子，意思是说不是我们不行，是我们和你们不一样。咱们不是一个东西，没有可比性，这样就避免了比较带来的伤害。

这种争论一直到1949，终于停止。1949以后，一方面是马克思主义哲学成为唯一正统，另一方面是一切向苏联学习，苏联是不分哲学和苏联哲学的。所以中国哲学的概念被取消了，剩下的只有正确的辩证唯物主义和错误的其它主义。中国古代那些哲学观点顶多要么有点唯物，要么有点辩证，虽然都是错的，但有些有点正确的成分。总之是没有什么中国哲学了。

下一次的反转，发展在改开之后的之后。随着上面又开始强调传统文化，古代那些哲学又开始蠢蠢欲动。这就又回到了1949之前。还是老问题，古代那点哲学拿不出手。还是老办法，翻新中国哲学这顶大帽子。

在我看来，中国古代肯定是有哲学的，只不过中西哲学的重点不同。中国古代哲学的重点是伦理学是道德论，本体论和认识论是不大关心的。例外也是有的，比如《道德经》还是有一点本体论的，比如王阳明还是有点认识论的，但也仅仅是例外。总体来说，中国古代哲学虽然不像黑格尔说的那样几乎是0，但的确不够发达。不够发达的内部原因是没有逻辑学，外部原因是该死的皇帝制度。没有逻辑学的原因也是皇帝制度。春秋战国时，墨家尤其是名家已经产生了逻辑学的萌芽，但秦始皇一统天下后焚书坑儒，汉武帝独尊儒术，百家全部阵亡，中国学术从此进入漫长的黑暗时代，没有逻辑学也就没有科学，哲学也只能是瘸腿的哲学。

横槊赋诗

好像美学也可以算哲学？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-30 19:38
好像美学也可以算哲学？

美学算不算哲学，其实有点争议。不过不是什么大争议。因为国外是不搞什么学科归属一级二级的，所以没有利益之争，只是些口舌之争。

之所以有争议，是美学已经足够发达，发达到可以自立门户的程度。就像物理学原来也归属哲学，发达了人家就走了。美学没那么发达，但起码不输本体论和认识论。

在中国，美学大多被认为归属哲学，我觉得两大理由：1）毛时代美学几乎停滞，只好托庇在哲学门下；2）中国古代美学还是拿得出手的，所以放在哲学里可以替哲学充门面，拿走了哲学就更寒酸了。

横槊赋诗

但老实说一般老百姓也不关心哲学，我在网上看到谈哲学的往往是企图用哲学指导一切，甚至就是当棒子打人。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-30 19:50
但老实说一般老百姓也不关心哲学，我在网上看到谈哲学的往往是企图用哲学指导一切，甚至就是当棒子打人。 ...

的确。

想到这个话题也是看了所谓复旦哲学王子王德峰8.8万哲学课的新闻。8.8万当然是奔着有钱人去的，说明有钱人还是有附庸风雅的需求的，而哲学显然就是这么一个可以装13的东西。

乐天无极

好了，别做梦，我以前刚看易中天觉得这人悟性狠好，后来读了 晚清评三国的东东，感觉他不是自己悟出来的，是摘出来的
再看了他日常的言谈，他写东西跟他说话的眼界不协调的。

从建国到现在，基本上7-8年，哲学类的书重写一遍，很多观点都扭曲的。

gongqi

乐天无极 发表于 2024-9-30 20:04
好了，别做梦，我以前刚看易中天觉得这人悟性狠好，后来读了 晚清评三国的东东，感觉他不是自己悟出来的， ...

易中天和哲学也有关系？


其实，我觉得易中天值得尊敬的不是他的学识和观点，而是他的良心和勇敢。
敢于在复古的逆流中中流砥柱，这既需要良心也需要勇敢。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-30 20:39
易中天和哲学也有关系？

想恢复古代的，恢复民国的，恢复毛时代的都可以算复古，这三批人本来就会斗起来，所以我不担心。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-30 20:40
想恢复古代的，恢复民国的，恢复毛时代的都可以算复古，这三批人本来就会斗起来，所以我不担心。
...

狭义的复古，可能还是截至民国以前。


目前，可能还是恢复古代的占上风，毕竟两头都有支持。

关键是，其中的大部分，想恢复古代的，不知道古代的具体；想恢复毛时代的，连毛时代的大概都不知道；只有想恢复民国的懂的比较多。

越是不知道不懂，斗起来越厉害，因为这些人不学无术，只会打架。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-30 21:12
狭义的复古，可能还是截至民国以前。

在本世纪头十年，大家还算是相安无事的，就是说支持其中一个的可能也会支持另外的。


后来斗起来的就多了，以至于到最后都不确定是想恢复什么。不过我有一个观察，那就是除了2017年有个官员在道士作法的新闻以外，网络舆论基本没有排斥道教的。这不是坏事。

乐天无极

不是复古，是书本的本意越来越远，夹杂了很多乱七八糟的。
尤其看英国的哲学心理学的书，国内的翻译版很多意思都变味了。

orientsir

不知道哲字的来源。甭说哲学，直至今天，中国连社会科学也没有。任何东西遇上皇帝老儿，就变味了

横槊赋诗

orientsir 发表于 2024-10-1 04:27
不知道哲字的来源。甭说哲学，直至今天，中国连社会科学也没有。任何东西遇上皇帝老儿，就变味了 ...

那可不至于。中国社会科学可不是没有。不过从你的发言，我也觉得社科其实对于一般人没什么实际意义，也不必强求有没有。

linfangsh

中国是否有哲学这个问题，恐怕归要于哲学的定义。
这就如儒学是不是一种宗教一样，要看宗教的定义。
如果拿西方的哲学定义，强调对自然界、人类社会的无尽追问，那恐怕我国没有。但如果把哲学理解为对人生社会的一般性理解，那么中国哲学也成立，尤其是人生道德领域。
还有一个，中国哲学的源起，恐怕胡适先生的《中国哲学史大纲》才是，不过按金氏说法，胡作的西方的色彩可能还比较重，而冯氏大著基本上是自己的体系了。
但是，中国哲学史学科体系的创立，当推至胡氏吧。

liuyanchen

当然有中国哲学，不仅仅冯友兰教授著有《中国哲学简史》，牟宗三的《中国哲学十九讲》，国外也有许多大学研究中国哲学，例如美国夏威夷大学

横槊赋诗

linfangsh 发表于 2024-10-1 10:12
中国是否有哲学这个问题，恐怕归要于哲学的定义。
这就如儒学是不是一种宗教一样，要看宗教的定义。
如果拿 ...

你提到胡适我就想到他当年被批判的，不过他的哲学书好像没被封杀。毛时代气氛浓，争论的很多问题现在看来没必要。一般老百姓也不在乎哲学。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-30 21:18
在本世纪头十年，大家还算是相安无事的，就是说支持其中一个的可能也会支持另外的。

从相安无事到相安有事，肯定是中间发生了什么。发生什么了？


学术内没有发生什么。这二十年学术上与复辟有关的应该没什么大事件，无论国内国外。

学术内没什么，那么就是学术外了。比如社会，比如政治。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-10-1 10:56
从相安无事到相安有事，肯定是中间发生了什么。发生什么了？

有些变化很突然，比如对圣诞节的反感。最早是想复古的人抵制圣诞节，想恢复毛时代的不过圣诞节基本上是2017-2018才有的，之前他们甚至愿意把圣诞节和毛泽东诞辰一起过。


怀念民国的基本上是因为国民党在台湾，2016年蔡英文上台后就没落了。

以前天涯在2008年以前，对于历史上一些被认为是不理朝政的皇帝是有所赞扬的，认为不管事政治也能正常运转，是制度的一种先进性。不过从2009年起这种声音就很少了，变成了底下人背叛了君王和国家，为了自身的阶级利益。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-10-1 11:04
有些变化很突然，比如对圣诞节的反感。最早是想复古的人抵制圣诞节，想恢复毛时代的不过圣诞节基本上是201 ...

显然，驱动这些变化的都是政治。政治驱动有编制的五毛，五毛带动自干五和无知的乌合之众。


抵制圣诞节当然是为了弘扬传统文化和排外。以前官家为了西学为用引进外资自然不会这么做，但现在觉得到了过河拆桥卸磨杀驴的时候了。

懒政和制度优越性的问题，可能有点复杂和敏感。说白了其实就是派系斗争。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-10-1 11:35
显然，驱动这些变化的都是政治。政治驱动有编制的五毛，五毛带动自干五和无知的乌合之众。

这三批人里面，复古的多少断层了，而且有些自娱自乐小打小闹，恢复民国的就等于灭绝了。


想恢复毛时代的留存至今，但他们其实从未说清自己想恢复什么，毕竟毛时代也是从一边倒到尼克松访华，还出过林彪，本身就不统一。所以发展到最后变成了谁最能闹算谁赢。