说ain't

横槊赋诗

1706年，am not有了一个缩写ain't。在18世纪至19世纪初，ain't还是被认为是正确用法的一部分。19世纪，ain't渐渐成为are not/is not/have not等等的缩写，随之社会上对于ain't的反感也越来越深。

19世纪的作家通常把ain't作为伦敦东区方言的特色，认为是地位低的人使用的，狄更斯大大助长了这一观念。ain't可是说是被贬抑最多的一个单词，使用与否甚至代表了阶层区别。

gongqi

社会阶层的区别是社会语言学研究的内容。社会语言学大师里我的偶像是Labov。

但社会语言学通常是对共时的描述性。比如，Labov著名的r发音的研究，只描述了纽约百货商场的现状，没说过去如何，也没说为啥如此。

拿本案来说，楼主给出了ain't的历时。但这个历时背后的原因或驱动因素是啥？

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gongqi 发表于 2024-9-29 14:01
社会阶层的区别是社会语言学研究的内容。社会语言学大师里我的偶像是Labov。

但社会语言学通常是对共时的 ...

这其实不是很清楚，抛开阶级问题，英语在正式文体里面本来就不倾向用缩写。


在中国想象这个还有点难，中国似乎没有什么特别下层的口音，也很难想出原先可以但后来不许甚至带上是否受教育色彩的语言现象，三个de的区别可能只能算半个。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-29 14:11
这其实不是很清楚，抛开阶级问题，英语在正式文体里面本来就不倾向用缩写。

美国是平等文化，这样的话，平均的话，大致来说，不同的人群之间的攀附就不明显，所以各人群就会形成自己的“方言”。

中国是等级文化。在等级文化里，各等级竞相攀附向上爬，所以下层会尽量消除本层的特征向上靠拢，这样语言方面就会向上走，下层就不容易留有自己的“方言”。特别是在互联网条件下，人群之间的隔离会比较小。

不过，现在不同阶层之间的语言差异还是有的。
语音差异可能比较小，但也不是没有。比如在北京，大家都是北京话，但是下层的北京话会更靠南城一点，上层的北京话会更靠北城一点。南城方言在等级文化下依然存在的道理是，南城人的北京人自豪感甚至更强，他们会把外地人视为自己的下层。我不知道其它城市有没有这个情况。上海好像是有的。
词汇上的差异更大一些。中下层人很少有机会参加上层的party，因此层间差异会比较大，而且主要表现在词汇上。

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gongqi 发表于 2024-9-29 15:56
美国是平等文化，这样的话，平均的话，大致来说，不同的人群之间的攀附就不明显，所以各人群就会形成自己 ...

中国也有礼失求诸野的传统，西方国家好像相当长一段时间是没有的。英语中有些贬义词是和乡村有关的，这往往被认为是乡村保留了更多的异教元素，当然历史上实际情况可能更复杂一些。不过现在也反了过了，美国宗教保守派应该是根植于乡村的，这些基督徒反而成了被嘲弄的人了。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-29 16:10
中国也有礼失求诸野的传统，西方国家好像相当长一段时间是没有的。英语中有些贬义词是和乡村有关的，这往 ...

中国古代是皇帝的家天下。礼失求诸野不过是一个说法，实际上除了造舆论搞阴谋，基本上是不可能的。

事实上，别说皇帝，连县官都看不起农村。官僚系统如果看得起什么东西，就会安排人去管制这个东西。中国古代最底一层管制就是县，乡村都是自治。看不起你才会让你自治。
政治上看不起你，在抑制商业的社会里，那就是处处看不起你，你有钱也看不起你。何况中国古代的农民还都是快饿死的饥民。

别说古代，就是毛时代，农民也是处处被看不起的。毛有句话：严重的问题是教育农民。

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gongqi 发表于 2024-9-29 17:14
中国古代是皇帝的家天下。礼失求诸野不过是一个说法，实际上除了造舆论搞阴谋，基本上是不可能的。

事实 ...

以前读过一篇文章，就是说大家都知道汉朝那会天人感应盛行，作者认为，这种迷信其实是来自一种民间资源，表现了相对上层的知识分子试图利用这些民俗服务于政治需求。

隋唐以来这种东西在相对公开的场合算是基本见不到了，但民间一直有，甚至在上世纪八九十年代气功热的时候可以说是回潮了，一直持续到本世纪头十来年。现在相对又衰落了下去。

afu008

了解一下。没有研究过语言学，膜拜一下各位大佬。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-29 17:18
以前读过一篇文章，就是说大家都知道汉朝那会天人感应盛行，作者认为，这种迷信其实是来自一种民间资源， ...

明白了。但这种不是求诸野的过程，而是底层的东西长成大树被上层摘桃子的过程。

事实上，无论是汉初的黄老之学，还是汉武帝开始的独尊儒术，的确都有一个统治者选择的问题。但统治者不是去“野”里选择，而是在已经出现于上层的不同解决方案之间选择。

当然，这些解决方案的原始，可能来自“野”，甚至也蛮夷的“野”。比如大禹是条虫子，这个据考证就是从南方少数民族来的。

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gongqi 发表于 2024-9-29 19:32
明白了。但这种不是求诸野的过程，而是底层的东西长成大树被上层摘桃子的过程。

事实上，无论是汉初的黄 ...

本世纪迷信反倒与政治解绑了，这让它的民间性得到了深化。我之前比较过天人感应论和气象武器论时说，其实天人感应活了几千年，不可能真正消失，未来还是会回来的。


至于为什么解绑，更有可能是因为舆论场的各路派别已经没那么“野”，要爱惜羽毛，所以不再想那这个当武器了。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-29 19:38
本世纪迷信反倒与政治解绑了，这让它的民间性得到了深化。我之前比较过天人感应论和气象武器论时说，其实 ...

天人感应是原始思维。原始思维有的是大脑旧皮层的东西，有的是新皮层刚出来时有的东西，算是某种意义上的本能，所以过去一直有，未来也不会消失。


至于迷信与政治解绑，其实一方面是政治找到了更有效的工具，另一方面是并非彻底解绑。政治至今还在使用迷信，小粉红就有很多迷信。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-29 20:25
天人感应是原始思维。原始思维有的是大脑旧皮层的东西，有的是新皮层刚出来时有的东西，算是某种意义上的 ...

但我看不出小粉红真正相信什么，左派内斗不是一天两天了，以前反转基因这个旗帜团结了很多人，但粉红这里断层了。微博粉红几乎全是挺转基因的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-29 20:27
但我看不出小粉红真正相信什么，左派内斗不是一天两天了，以前反转基因这个旗帜团结了很多人，但粉红这里 ...

中国古代传统迷信可以叫旧迷信：跳大神、阴阳五行、天人合一、中医.....

从西方传过来的迷信可以叫新迷信：星座、国家、民族、罗斯柴尔德.....

据我观察，小粉红的迷信里是新旧都有。

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gongqi 发表于 2024-9-29 20:34
中国古代传统迷信可以叫旧迷信：跳大神、阴阳五行、天人合一、中医.....

从西方传过来的迷信可以叫新迷 ...

星座没什么政治意义，不能算。

至于国家或者民族，我见过的小粉红多半会在俄罗斯/国民党/简化字之类问题上干出自相矛盾的事，当然其他政治派别也是如此。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-29 20:40
星座没什么政治意义，不能算。

至于国家或者民族，我见过的小粉红多半会在俄罗斯/国民党/简化字之类问题 ...

迷信国家或民族的，有一个正式的名称：纳粹主义，又名法西斯。纳粹主义=国家社会主义，现在统一奉命改译为民族社会主义。其实国家和民族这两个概念都是从西方舶来的，本来就是一个词：nation。


法西斯分子，在世界各国都是右派或极右。例如希特勒，例如日本右派。唯独小粉红自以为是左派。当我们都知道左右到了中国变成相反的了，所以这也不新鲜。

反法西斯的，通常都是左派。唯独在中国例外，反法西斯的被认为是右派。