虽假亦不可倒-舟子上马挑姜萍

许春梅

gongqi 发表于 2024-6-22 10:38
这个也是传统教育的问题。传统教育一方面需要把工具教给学生，这也是社会对教育的最低要求。另一方面，传 ...

数学系的教材你翻过吗？初中时数学还不行，中专月考还考不过，靠短时间内自学数学系课程是不可能学的好的。中专课程再怎么容易，终究是要花时间学才能过关的。大学数学主要是内容太多，而又环环相扣，如果不经过系统的训练，是没法掌握的。苏步青先生据说年青时学数学分析做了1万道习题。基础内容需要先掌握，然后才谈得上抖机灵。数学系课程的安排都有先后顺序，跳起来学是不行的。肘子不是认为平时成绩不好就不能获得相同内容方面的竞赛名次，而是怀疑姜萍根本不懂高等数学，她根本看不懂她在黑板上抄写的证明过程。以我本人学习高等代数的经验看，觉得姜萍时间远远不够，尤其以其很差的初等数学基础自学数学系课程。

许春梅

gongqi 发表于 2024-6-22 10:54
好吧，初中时数学没开窍，这2年开窍了，可以吗？
按照我在18楼说的科学教育的方法，初中之后，2年的时间 ...

有天生好智力，又有科学的自学方法，当然可以缩短学习时间。但是像姜萍这种情况，比较晚才懂得用功努力，以其基础，学习数学系课程时时难道不需要补一补前面没学好的课吗？假使你觉得学习数学系课程不需要基础，你不妨弄一本数学高年级教材翻翻，以你现在良好的数学基础学习它，需要多少时间才可掌握？再好的智力和学习方法，不能没有练习的时间而学好。书友贴出的考试题还是应该看看的。数学的内容都比较死板，虽机灵也不能不学自通。我是怀疑她时间不够。

短时间内掌握汉语语言交流是有的。但《高僧传》里记载的例子都是圣者。像最早来华的竺法兰长老、安世高大师都是时间不长就掌握了汉语。东晋时期的佛陀跋陀罗是证二果的高僧。据说，大众请译《华严经》，而他苦于不懂汉语。苦修一个星期，晚上梦到观音菩萨为他换了一个汉人的头，他醒来就通达汉语了！姜萍若能短期内学懂数学系课程，除非她是这样的天才。

姜萍如果发明了一个科学的自学方法，能够让人短期内从差基础起步而迅速熟练掌握数学系课程内容，还需要什么破格录取和上大学？她很快就会超过老师，就像她在阿里预赛中的表现一样，名次远在老师之前。上大学简直就是浪费光阴。一直自学岂不是更好。若有这样的方法的话，单靠推广普及就能名利双收，而且足以震撼全世界和名垂青史。

gongqi

许春梅 发表于 2024-6-22 11:01
数学系的教材你翻过吗？初中时数学还不行，中专月考还考不过，靠短时间内自学数学系课程是不可能学的好的 ...

我一个奥数获奖者，虽然没读数学系读了和数学专业最近的一个专业，但数学系教材对我难吗？

短时间自学数学系课程当然是可能的，虽然比别的时间要长一点点。
我上大学时基本不听课（只有3门课因为老师知道我从来不上课而夸奖我所以我不好意思才去听课），全靠自己期末突击复习。对我来说，即使是理论力学量子力学这样一大堆高数公式的课只需要几天就可以搞定。但高数和线代的确要难一点。大概需要十几天。这还是我那时还没有掌握科学的学习方法的条件。如果是现在，高数的任何一门课程都是几天就可以。
姜萍的话，2年的时间学了一些高数的课程，显然掌握了一定程度的科学方法。但估计也没有我知道的科学方法那么高级。不然的话，一年就够了。

对于不了解科学的教育理论和学习方法的人，无论是肘子还是别人，不知道科学方法可以多高效，可以理解。毕竟隔行如隔山。但是，对于自己外行的东西，固执己见而且是陋见，不太好吧？

gongqi

许春梅 发表于 2024-6-22 11:28
有天生好智力，又有科学的自学方法，当然可以缩短学习时间。但是像姜萍这种情况，比较晚才懂得用功努力， ...

心理学基本不承认天赋。这个以前科普过。DNA对能力的单因素影响<10%，双因素就是1%，三因素就是1‰。


科学方法的效力，楼上说过，不再重复。

数学的确内部关联性比较强。初等数学不好的人肯定学不好高等数学。但是要学好高等数学所需要的初等数学，如果用科学方法，几天或十几天就可以搞定。姜萍也许没遇到这么科学的方法，打个富裕，几十天可以了。或者一百多天总可以了。这样就可以理解她学了2年600多天学会了她提到的那些高等数学。

以科学教育的专业角度看，600天，哪怕是从头学初等数学一直到高等数学，也有点慢。


当然，这里有个前提，就是姜萍的思维已经突破了formal operational。12岁是从concrete operational到formal operational的转折点。姜萍初中毕业几岁？应该是顺利突破或升级了。

许春梅

gongqi 发表于 2024-6-22 13:55
心理学基本不承认天赋。这个以前科普过。DNA对能力的单因素影响

你有这么大本事，还搞啥儿童奥赛训练？直接搞成人快速学习法的话，生意多的都来不及做，钱赚都赚不完。你不必做一切学科，只做数学科就够了。你必能批量复制“姜萍”。像张雪峰把高考志愿填报做成生意，一次直播卖卡就收入2亿。

gongqi

许春梅
别说太多，考试题就在那儿，做几道试试看？还有决赛通知也贴出来了。像抽象代数之类的课程用科学方法学学看？  发表于 4 分钟前

我的工作重点目前不在高等数学。我也没傻到凭谁一句话就浪费自己的时间的程度。
之前，我倒是被某人一句话倒逼过。我讲过我们家宝宝得了N个国际数学比赛的世界第一，有人不信，说个案不足为训。我在园地招生，招了5个，只上了3节课，结果3个世界级名次，2个省级名次，证书都在。因为没收一分钱，过后VC好一顿批，所以以后不会这么傻了。
说实话，在这里废话，就是出于对别人的尊重。否则废这个话干啥？能挣一分钱？

gongqi

gongqi 发表于 2024-6-22 14:16
我的工作重点目前不在高等数学。我也没傻到凭谁一句话就浪费自己的时间的程度。
之前，我倒是被某人一句 ...

许春梅
你必须要说服别人你有那个能力。你只要有样板可展示，招生不是难事。成人的学习内容毕竟不同于小孩子的简单。  发表于 4 分钟前

你可能既不懂营销也不懂销售。

比如贵教，有一个大德高僧，他有样板，但他要多少时间多少机会才能让别人知道他？
如果传播是那么容易，这个世界就没有广告没有PR公司了。烧钱，最重要的就是要让别人知道你，然后隔好几步才是你的能力你的产品。

许春梅

gongqi 发表于 2024-6-22 14:35
你可能既不懂营销也不懂销售。

比如贵教，有一个大德高僧，他有样板，但他要多少时间多少机会才能让别人 ...

反正是教人家自学，又不用你传授很多专业课。能达成姜萍这样的效果，就算你免费，我觉得也是值得做的。你有专门的方法，还有心理学和教育学作理论支持，因此，肯定能批量复制。

决赛中公布的范围课程我都没学过。但据说有难度。你先试试自己自学，快速掌握后，再教别人如何自学。这样可以证明你的科学方法从小孩推广到成人是合适的。
1.代数与数论：抽象代数，代数数论，交换代数，群和表示论。
2.几何与拓扑：代数拓扑，微分拓扑，流形与李群，黎曼几何。

gongqi

许春梅 发表于 2024-6-22 14:52
反正是教人家自学，又不用你传授很多专业课。能达成姜萍这样的效果，就算你免费，我觉得也是值得做的。你 ...

有句老话，给人家一碗，自己要有一桶。教育行业国外的备课比是20:1，也就是教1节课要至少20倍的时间备课，这还是说有成熟的课程。如果自己开发，那一般至少100:1。我自己给我们家宝宝开发课就是这个比例。低于这个比例，包括国内的很多大牌，结果就是课程质量很差，还不要说方法论就不正确。
这可以说是守恒定律：老师时间+学生时间=恒量。要想大幅缩短学生的时间，就要大幅提高老师的备课时间开发时间，包括学习先进方法论的时间。

教人家自学其实比直接教可能更难更麻烦。因为你要事先想好人家自学时可能走到的弯路，要想好人家自学时怎样思维到位，要引导人家自学时前后左右的路路通.....

当然，我这种嚼碎了喂到人家嘴里的方法，也有争议。这种的好处，是非常快，因为省去了学生自己苦苦探索的过程（学校老师那种虽然是教学，但照样需要学生自己探索，所以照样慢）；这种的缺点，则是有人说学生没有经历挫折不会自己探索。
其实，自己探索并不是好事，而是无奈。没有好的引导，你当然要自己探索。而直接教会你探索的方法，其实比你自己苦苦探索要强得多。人类到现在无数探索，你都要经历一遍？也许可以，但效率太低。

至于姜萍的老师一炮而红的事情，正说明炒作的威力。这种炒作也许是阿里为了炒作自己比赛而被姜萍师徒搭了顺风车，但阿里的炒作是需要巨额投资的。这个恰好也是我曾经的专业。当年我们炒作XX品牌时，4个连环campaign砸了几千万，这还是当时比较便宜的软广，如果硬广就要几个亿，而且如果方案不对路不巧妙的话，几个亿可能都是打水漂。当然我远离这个专业多年，所以不知道本次阿里具体是怎么运作的。有时间追踪一下应该能够看到痕迹。

许春梅

gongqi 发表于 2024-6-22 16:11
有句老话，给人家一碗，自己要有一桶。教育行业国外的备课比是20:1，也就是教1节课要至少20倍的时间备课 ...

经营这种业务，是不应该夸大其作用的。过头了，必然会有负效果。你有那么好的数学基础和能力，又是学习教育方面的专家，还需要花费很多精力才能学好数学系课程，难道姜萍不是需要花费更多的精力才能自学吗？如果姜萍还需要自学心理学和教育学以开发出高效学习方法，那时间就更不够用了。假如姜萍可以不学习心理学和教育学而能快熟学好数学，你又何必钻研心理学和教育学呢？外包装可以扔掉了！

你也别说数学系课程简单。竞赛题目就摆在那儿。对没有学过的东西千万别乱吹能力。决赛的题目也肯定会公布，应该比预赛范围广和难度高。不用做全部，短时间内试试科学学习方法学一学，再做一两道题给大家看看。

许春梅

人们质疑姜萍，绝不是因为认为中专生比名牌大学的学生差而不可能，也不是认为身为中专生就不可能在国际数学竞赛中拿到名次，而是从媒体披露出来的各种信息中发现太多疑点，怀疑姜萍根本没有自学过数学系课程。她从一个平时数学成绩不好的学生，短时间内一跃而成为数学天才，不太合符常理。人们怀疑，从头到尾都是有预谋的炒作，姜萍的预赛答卷不可能是她自己做出来的，而是通过背后团队庖代的。中专生拿国际预赛名次，作为一个低概率事件，可能是引起轰动的原因，但不是别人质疑的原因。别的不说，姜萍怎么可能去碰 LaTex ？

goodsky

看了各位以上留言，想想以前的学雷锋故事，感觉为这个争论并无太大意义。在当前环境下能一夜登顶，火爆眼球的人或故事，都不是表面这么简单的，都是有导向性的或。。。。。就其中职生身份来说，现在政策下，初中生一多半要强制分流到中职学校去，姜萍夺冠或许也就是为了树个典型罢了，是否真有实力或许并不重要！

Ciber

看过姜萍采访视频就什么都知道了

许春梅

预赛时，会不会是姜萍自己独立算出了答案，而让会操作LaTex的人帮助排的版呢？这也有可能。可是掌握LaTex操作的人并不多。会的话，数学能力恐怕不会低。既有这可能，则作弊的可能性更高。可以请人排版，当然就可以请人代答。

要了解这个谜底，只有把姜萍的答卷和她老师的答卷都调出来加以比较。看看两者的交集。只要有一个答案不同，名次就相差很远了。

横槊赋诗

goodsky 发表于 2024-6-23 12:09
看了各位以上留言，想想以前的学雷锋故事，感觉为这个争论并无太大意义。在当前环境下能一夜登顶，火爆眼球 ...

雷锋出名没有张志新快，张志新因其特殊的历史原因，恐怕才是出名最快的。这是一个中性的评价，不带情感色彩。


孔繁森之后其实很少有这种人物了。

其实这件事热度也相对降下来了，大概没什么用意。

lahai

消息说已完成决赛，全程闭卷监控，看最终结果吧

jetton85

路过看看

peacewyj@126

说姜萍的数学基础不是最好的，在学校考试中来看不行，其实很正常。但她对数学的兴趣仍在，还在老师的指导下，拿着外语词典仍在读外文书本，站在高点，思维灵活，又有胆量勇气，这才是她的优点。我们要支持她，努力前进。

weiwang66

让子弹飞一会——持续吃瓜。

目前基础事实不清，无法做出判断。

pansaiqi

造谣的人用心险恶。我看不出姜萍有什么资格造假，既不是富二代，又不是官二代，这些人才需要镀假金。