白砂糖和赤砂糖：为什么一个是GB另一个是QB？

gongqi

如图。同一个厂，同一个品牌，同样的包装。

欧阳静茹

按照国家标准法强制性标准必需执行，行业标准、企业标准应该要比这个严，大于等于才可以。QB532-67应该是以前的旧标准，估计应该是行业标准（轻工部），白砂糖最新的标准是GB/T 317-2018

strnghrs

因为当年还没有赤砂糖国标。
https://openstd.samr.gov.cn/bzgk ... A2BB3503A13D15D0E0F

jotis

行标如果升级成国标，但是还是带T，一样不具有强制力啊
我怎么造是我的事，只要有人认可买我的就可以

兄弟连

一个是国标，一个企标。

兄弟连

企业标准要高于国标

gongqi

欧阳静茹 发表于 2024-6-20 22:07
按照国家标准法强制性标准必需执行，行业标准、企业标准应该要比这个严，大于等于才可以。QB532-67应该是以 ...

当年我从事标准化的时候，一开始也是这么学的。行标比国标严，企标比行标严。对了，还有国家标准比国际标准严。

计划经济时代，某种程度上，也的确是这么干的。但只是某种程度。行业和行业不同。企业和企业不同。
说到底，即使是计划经济时代，每个人也有自己的私利，每个企业也有自己的私利，部门和国家当然也有自己的私利。最终起作用的，当然是私利而不是公益。

当年我们开国家标准制修订会议时，经常会出现争议和争吵。是因为公益而争吵吗？怎么可能？中国是关系社会，会议代表之间也是以拉关系为主。没人会因为公益撕破脸。不得不撕破脸的，只能是因为私利：自己的、自己厂的、自己部门的私利。

gongqi

strnghrs 发表于 2024-6-21 08:19
因为当年还没有赤砂糖国标。
https://openstd.samr.gov.cn/bzgk/gb/newGbInfo?hcno=222B95FA485EFA2BB3503A ...

没错。当年——从图片看应该是90年代——还没有赤砂糖的国家标准，只有67年的一个行业标准。


但问题是，为什么当年有白砂糖的国标，赤砂糖却只是行标？

按照计划经济的思路，一个产品，如果只在行业也就是部门内部流通，那行标就够了；如果跨部门，那么就需要国标。当然，也有例外，就是如果国家（其实也就是当年的标准局）认为产品特别重要，也可以定国标。

改开以后，特别是部门逐渐取消或归口后，情况有所变化，但标准化的思路的变化是滞后与部门变化的。这种滞后除了制度性因素外，标准化部门自己的利益也是重要因素。

上述变化和滞后，其实也影响了本案，也就是赤砂糖从行标升级为国标。

gongqi

jotis 发表于 2024-6-21 09:31
行标如果升级成国标，但是还是带T，一样不具有强制力啊
我怎么造是我的事，只要有人认可买我的就可以 ...

带T的国标，说是“推荐性”，其实不是那么简单。否则为什么要做GB/T？为了少数人偷国家的钱？


说简单点，GB是规则，GB/T是潜规则。就像吴思先生在《潜规则》里说的，你可以不遵守潜规则，但是会受到惩罚。而且，GB/T甚至在某些法律诉讼里拥有类似于GB的效力，这就不仅仅是潜规则了，而接近规则了。

海边人家

这个平时真没注意，买糖一般是看品牌。

swpihorse

gongqi 发表于 2024-6-21 13:50
带T的国标，说是“推荐性”，其实不是那么简单。否则为什么要做GB/T？为了少数人偷国家的钱？

GB是规则，GB/T是潜规则。

形象生动，GB是可以摆出来的规则，GB/T是你懂的、不用说出来的规则。

红星QQ

gongqi 发表于 2024-6-21 13:50
带T的国标，说是“推荐性”，其实不是那么简单。否则为什么要做GB/T？为了少数人偷国家的钱？

我就呵呵呵呵

gongqi

海边人家 发表于 2024-6-21 15:43
这个平时真没注意，买糖一般是看品牌。

我连品牌都不看。就看价钱。

想想真后怕。品牌都不看，不怕山寨货里面乱七八糟？

jotis

gongqi 发表于 2024-6-21 13:50
带T的国标，说是“推荐性”，其实不是那么简单。否则为什么要做GB/T？为了少数人偷国家的钱？

扯淡

与法无据的东西谈什么潜规则
强制标准还分条款强制还是全文强制
潜规则无非是国推，给你钱让你遵守，就是各种补贴各种奖励
还有一种就是设立门槛，不达到这个带T标准的投标不给你过之类的
或者以行政命令方式设个什么技术条件
实际上自己不按GB/T执行根本没毛线关系
第一，法无禁止皆可为，第二政府要放管服，不要过多插手市场，首先要放，你管我按什么标准生产只要不违法就行了，强制标准 标准化法约束，各种标准的效力在那摆着
本来这个就应该提倡的，啥玩意政府都要插一脚，搞个什么强制标准让人执行，还是不是自由市场了
好多公司就什么标准就不遵守，政府还不是求着给他做系统，这就叫自由市场，自己做的东西自己说了算，那么多的国家系统，哪个真正按照那啥推荐的国标做了？为什么发生公安局数据泄露事件？因为标准根本就不是强制的，没人care它，还潜规则，潜个毛线，串标陪标黑幕交易该塞钱塞钱那才是潜规则

gongqi

jotis 发表于 2024-6-21 23:32
扯淡

与法无据的东西谈什么潜规则

这么不了解中国社会？

潜规则无论清朝还是本朝都是于法无据，于法有据那叫规则好不好？
何况GB/T的作用比潜规则还要更强。打官司的话，GB/T的效力接近于GB，就是说介于规则和潜规则之间。

gongqi

给一个专业一点的答案吧，作为多年从事标准化的业内人士。

在计划经济时代，国标和行标的分工是这样的，不出部门者用行标，跨部门则国标。但是，如果被当局认为特别重要的产品，也是国标。这里的当局就是当年的国家标准局，后来的技术监督局。而认为的标准通常都是拍脑袋，可能是某个领导拍脑袋，可能是某几个领导拍脑袋。你要说成文的东西也不是没有，但一来这些成文的东西也是拍脑袋的结果，二来这些成文的东西都是为了迎合领导的拍脑袋。在等级文化关系文化的中国官场，这些都是必须的。

那么，具体到白砂糖和赤砂糖呢？首先，这两个产品既可以作为部门内的工业产品，也可以作为卖给消费者的消费品。在计划经济时代，没有任何一个部门代表消费者利益，所以卖给消费者通常并不认为是跨部门。所以是不是国标，就看领导脑袋怎么拍了。显然，白砂糖是很基本的消费品，所以国标是大部分领导都会这么拍的。赤砂糖则不然。在计划经济时代，很多工业部门的领导人都来自东北，因为东北是最早被我党占领的工业区。这就像很多军队领导人来自南方一样。相对来说，赤砂糖的工业化程度略低，更多流行于南方，这就是为什么赤砂糖很长时间没有被主要来自东北重工业地区的领导拍脑袋为GB的深层原因。

改开以后，虽然计划经济逐渐被市场经济蚕食，但这个蚕食与行业等有很大关系。标准化部门是市场化很慢的部门。标准化部门的市场化又有一个特点，就是标准还是计划经济的，但是工作人员却想挣市场的钱，这样带来种种怪事。那个时候国标突然增加，并不是产品多了，而是标准多了经费就多了，业内人员就都有机会挣钱了。赤砂糖被升级为国标，应该就是这个国标潮的结果。

dscer

新工艺、新产品不断涌现，国标必然不能同步跟上。
这时候采购或使用时，需要有个统一的约束，企业结合自身能力编制了企标，作为这个约束的保证。
行标是指某个行业的统一标准，跟企标不一样的概念，不能混谈。行标同样是国家层面的标准，不过只适用于相应的行业。

llyang

GB-国家强制标准
GB/T-国家推荐标准
QB-企业标准，如果有GB，则必须高于GB

gongqi

dscer 发表于 2024-7-1 13:17
新工艺、新产品不断涌现，国标必然不能同步跟上。
这时候采购或使用时，需要有个统一的约束，企业结合自身 ...

逻辑稍微有点问题。企标是企业内部控制质量用的标准，采购和（用户）使用则是外部行为。所以，理论上企标不能用于采购和使用。

当国标跟不上时，这时候使用的是de facto，也是就是所谓事实标准。事实标准通常以事实上的行业老大为准，也就是说可能采用行业老大他们家的企标。
在中国这样的计划或半计划经济，事实标准通常会很快成为国家标准，在市场经济国家则不是这样，通常只有有必要时才制定国家标准，当然这里的必要其实很复杂。
完整的逻辑是这样的。

dscer

gongqi 发表于 2024-7-1 14:47
逻辑稍微有点问题。企标是企业内部控制质量用的标准，采购和（用户）使用则是外部行为。所以，理论上企标 ...

感谢您的纠正