假如你是蔡磊，你会怎么做？

许春梅

我以前并不知道蔡磊是谁。前天看过渐冻症患者的视频，也不知道他是何人，今天刚看其另一个视频时，还以为是哪位演员之类的。看到文字介绍，方才了解，原来是京东财务副总裁。据说看病被骗了上千万。假如你是蔡磊(假使有他那么多的钱而又不幸患相同的病，其它方面可以不同)，得知病情后你会怎么做呢？

我想，寻求治疗是应该积极去做的。明知道骗子很多，还是要尝试。这时候，不能为了坚持观念或不被骗而活。其次，当然是安排好后事。从视频看，他好像尝试过气功之类的治疗。现在这时代去哪里找“真人”？民间各种疗法，都值得尝试。

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病急乱投医是出于求生的本能，当死神逼近时，即使再强大的人也难以摆脱对死亡的恐惧。尝试各种方法希翼能起死回生，是绝大多数人的共同做法。

Ciber

自由意识一旦产生就会抗拒消失。虽然大部分人都不说，或是觉得没所谓，但是当那一刻真正来临的时候......

gongqi

求生是本能。但像秦始皇那样迷信则是愚昧。我如果是韩磊，希望能尽量避免愚昧。
不太知道韩磊都尝试了哪些求生方式，貌似还是走在科学的路上。如果是我，我估计也很难100%地避免怪力乱神，但希望对怪力乱神的投入不超过5%，包括时间和金钱。

许春梅

gongqi 发表于 2024-1-26 02:12
求生是本能。但像秦始皇那样迷信则是愚昧。我如果是韩磊，希望能尽量避免愚昧。
不太知道韩磊都尝试了哪些 ...

李咏可以说是这样坚持科学治疗的典范，选择了美国最有声誉的癌症治疗诊所，可惜只生存了两年。央视人似乎都不看好中医。

许春梅

假如我是蔡磊，将相信科学的诊断，而逆一般科学信仰者的思维而决策。起码，我会委派亲属秘密寻找不同派别的命理师算算(不告知其身份和病情)。占卜也可以，但同一事不过三。假如有两三人不约而同地算得我将于不久将来去世，这治疗就只能维持保守状态，余力应该主要用在应付死亡过程。钱该捐的捐，不能像被骗一样被动“捐”，要捐给需要的人。

agent124

gongqi 发表于 2024-1-26 02:12
求生是本能。但像秦始皇那样迷信则是愚昧。我如果是韩磊，希望能尽量避免愚昧。
不太知道韩磊都尝试了哪些 ...

看病这件事很难说什么是科学，什么不是。不管怎么样，能治好就是硬道理。当然一般人多是首先选择西医，也是一般认为是科学的方式。但不好说选择别的治疗方式就是不科学。固然，乔布斯选择另类治疗方法，耽误了病情。中国也有个演过红楼梦的演员患了癌症，住进寺院静养，结果也延误了病情。但是相反的例子也有。比如我舅舅患了癌症后，先是化疗，反应很大，在他一个中医朋友的建议下，改用中医治疗，结果大为好转，现在已经五年了，还好好的，气色很好。先父有个朋友也是中医，曾经治好了一个被西医判了死刑的人。
蔡磊这样拿死马当活马医的，就更加不需要说哪个愚昧，哪个科学了。再科学的疗法，治不好，没有效果，也是白搭，再不科学的疗法，治好了就行。

gongqi

agent124 发表于 2024-1-26 08:24
看病这件事很难说什么是科学，什么不是。不管怎么样，能治好就是硬道理。当然一般人多是首先选择西医，也 ...

科学是不是有时候还不如巫术？有可能。

正如列宁所说：鹰有的时候飞得比鸡还低，但鸡永远飞不了鹰那么高。

agent124

gongqi 发表于 2024-1-26 08:36
科学是不是有时候还不如巫术？有可能。

正如列宁所说：鹰有的时候飞得比鸡还低，但鸡永远飞不了鹰那么高 ...

看病这东西大道理没用，能否治好才是硬道理。
理论上探讨一般性的治疗方法优劣是一回事，具体到一个病人的治疗手段又是另一回事。每个人的病情不同，体质不同。民间偏方有时候刚好“对路”了，可能就有效果。还有医生的因素。医生有经验，刚好熟悉这种病情，也刚好“对路”了，疗效就好。所以具体到一个病人的治疗，哪种方法更好，很难说。
对人体的理解毕竟还很初级。还有那么多病治不好就是明证。所以还有大量处于探索阶段的领域，在这些领域，科学也没找到办法，那么，这时候其实科学的治疗手段和理论上不科学的疗法，地位就接近了。理论上不科学的疗法，也可能刚好“对路”，疗效比科学还好。
前面说了，一般人生了大病，多数是先看科学的西医。但是，在病情的某些阶段，某些情况下，选用中医等其他手段治疗，很难说就是愚昧。对于病人来说，是鹰是鸡是没有意义的，不管什么治疗手段，最后他的病好了，对他来说，就是鹰。
西医再科学，也有很多未知领域。上面说了，对人体的理解还很初级。西医也有大量盲点，很多认识未必全面。否则为什么有西医治不好，给中医治好了的例子。不用说理论，这就得承认，中医是有独到之处的，所以不失为一种选择。具体到个人，哪种情况下更适合中医治疗，也不好说了。所以简单地说鹰和鸡，是片面的。
医学这东西我觉得更接近工程技术。所以我认为用理论上的概念，科学，巫术来概括，不合适。简单地说西医疗法，中医疗法，等等就行。
或者说，理论上可以说哪种疗法科学，哪种疗法不科学。但是对于病人个体来说，只存在有效的和无效的疗法两种。

gongqi

agent124 发表于 2024-1-26 08:59
看病这东西大道理没用，能否治好才是硬道理。
理论上探讨一般性的治疗方法优劣是一回事，具体到一个病人的 ...

中医西医这点事儿，其实说复杂也复杂，说简单也简单。


如果都是单纯凭经验，比如神农尝百草的神话，那科学和原始思维的区别，无非就是统计学和实验的双盲。朴素的经验可能统计学效力差一点，但一般不会有太大错误。
可惜中医不是单纯凭经验，而是要借助于理论升华自己。而中医借助的理论，恰恰就是原始思维和巫术。
所以，没有理论，中医可能就是比较原始，小错比较多。有了理论，中医依然原始，但大错非常多。

有句话叫偏方治大病，偏方就是没有理论的经验方。这句话说明，没有理论的中医完胜有理论的中医。祖传秘方之类也属于偏方。

我不信中医，并非不信中医的经验，虽然经验也有很多错的。我主要是不信中医的理论，也就是阴阳五行那些原始思维和从原始思维里长出来的那些巫术。

agent124

gongqi 发表于 2024-1-26 11:19
中医西医这点事儿，其实说复杂也复杂，说简单也简单。

我不懂医学，对于中医的认识也仅限于身边认识的一些人的直观感受，所以不能往深了说。我想，如果中医只是零碎的经验，那么可以说它这套理论毫无作用。问题是似乎很多医生的经验，都是根据中医理论推导出来的。比如说先父那位治好西医判了死刑的病人的医生，他告诉先父，在治疗过程中看了很多中医书，反复琢磨。

所以我想，虽然中医理论不是科学，但是这套理论可能也揭示了一些正确的规律。阴阳当然是哲学概念，不是科学，但是，用阴阳来表述的这套中医理论，可能用一套不科学的术语，揭示了一些正确的规律。或者说，如果要发掘中医的价值，也不是“废医验药”这么简单，可能是将中医理论所揭示的一些正确的规律，用现代医学的理论重新阐述一遍。这个难度可能是很大的，因为中医看问题的角度和西医可能有很大差异。

gongqi

agent124 发表于 2024-1-26 11:40
我不懂医学，对于中医的认识也仅限于身边认识的一些人的直观感受，所以不能往深了说。我想，如果中医只是 ...

阴阳五行这套东西，当初发明是有意义的，因为它是对世界的分组归纳。分组归纳是重要的方法论。


可惜，两分或五分太粗了，尤其是五分也分得不合适（古希腊的四元素四分也不合适）。分的太粗或不合适也没事儿，进一步细分就可以了。但原始思维的要命之处是它不会细分，而是粗分完了就停了，剩下的就是牵强附会，硬把世界往两个或五个框里分，结果是一塌糊涂。

之前知乎上有人问，塑料是五行里的那一行，这可问住了原始思维。结果是说啥的都有，因为都是牵强附会，彼此不可能一致。

中医在没有理论之前，都是经验，多少还靠一点谱。有了理论，就放弃了经验，就从错误的理论出发错误地想象，就彻底不靠谱了。《本草纲目》里那些让人笑掉大牙的方子，无一不是从错误理论出发的想象。

许春梅

gongqi 发表于 2024-1-26 11:50
阴阳五行这套东西，当初发明是有意义的，因为它是对世界的分组归纳。分组归纳是重要的方法论。

阴阳和五行并不是对物质本身组成结构的分类，而是属于属性、性质和功用方面的集合。五行再配十天干，每一行就分别出阴阳来，再加地支，就有60种组合了。若结合八卦，能断的事就更多了。

问塑料属于五行中的哪一个，说明提问者在探讨物质组成，其根本不了解五行的含义。金木水火土只是一个名称或代号，帮助记忆而已，还可以表示纯信息，例如生辰八字。以铁为例，铁在常温时显示金性，若加热熔化成液态，则具水的特性。自然界的水呢，若天寒结成冰，也能刺伤人，又具金的特性。再说塑料，塑料制成的刮面板有金的特性，塑料制成的椅子有木的特性，塑料地板有土的特性，塑料熔化成液态，有水的特性。因此要看具体的应用场合，而不是一成不变地属于某一行。

形而上学不研究形本身。研究物质组成的是化学。

许春梅

gongqi
这是所谓与时俱进了 。可惜，自古以来，不断的五花八门不断的与时俱进，以至于百人百解，莫衷一是，所谓博大精深。巫术不能进步，这是重要原因  
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凡是以阴阳五行为基础的，都不是巫术。巫术是一些符号和咒语加一些载体。容易分别。可是你不愿意花一点时间去了解。现在流传下来的中医同巫术完全不同。从东汉时张仲景的《伤寒论》，可以看出中医在古代的面貌。与巫同行的古中医从来没有在理论上与巫术相混淆过。两者只有治病这个目的相同。

jotis

跟乔布斯一样，开始不用主流治法，想切换已经来不及了

许春梅

jotis 发表于 2024-1-27 08:57
跟乔布斯一样，开始不用主流治法，想切换已经来不及了

乔布斯患的是胰腺癌，从2003发现到2011病逝，这存活时间已经是一个奇迹了。一般胰腺癌患者从发现到死亡远低于乔布斯这个时间段。

北大历史系女博士生娄滔患渐冻症，接受的似乎是西医治疗。其医生有发帖说阻止了一些主动找上门来的治疗。比如某人自己研发的没有生产批号的胶囊。明知自己治不好，还不让试别的办法。还以为是多么高尚的行为。

许春梅

蔡磊宣布再捐助1亿元支持渐冻症科研
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全都捐给了“科学”。可见，西医仍是其主要的信仰。西医学研究缺钱么？

meibf

1亿打个水漂都不够。