天天《论语》2.5：孝的三个环节

gongqi

【原文】
孟懿子问孝，子曰：“无违。”
樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我， 我对曰无违。”樊迟曰：“何谓也。”子曰：“生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。”

【翻译】
孟懿子问什么是孝，孔子说：“不要违背礼。”
后来樊迟驾车，孔子告诉他：“孟孙问我什么是孝，我回答说不要违背礼。”樊迟说：“是什么意思呢？”孔子说：“活着的时候，按礼事奉；去世后，按礼埋葬，按礼祭祀。”

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从这一章开始连续4章都是对孝的定义。这4章是对不同的学生说的，可见孔老师授课不仅是小班操作，而且经常是一对一的。本章对孝的定义，圣人先对孟懿子讲了，后来又转述给帮他赶车的樊迟。如果要考试的话，别人没准，孟懿子和樊迟的答案应该是一样的。

本章对孝的定义很简单，就是遵守礼。在事奉、埋葬、祭祀这3个环节都要遵守礼的规定。

孔老师说的这3个环节，从时间看并不是等分的。事奉是一个较长且连续的时间段，埋葬是一次性的，祭祀则是虽然较长但却并不连续的时间点。为什么是这样呢？这是因为礼的规定很多是针对仪式的，埋葬虽然只是一次性的，但它是重要的仪式；同样祭祀也是仪式。而事奉虽然时间长且连续，但是仪式的成份并不多。

3个环节里，埋葬和祭祀都比较容易做到；事奉则很难，因为要坚持很长时间。这个从古到今都是如此。原因很简单，一辈子做一件事或一年做一件事，第一本人做起来容易，第二社会监督也容易；反之当然就难了。

winfastgao

薄养厚葬。

gongqi

winfastgao 发表于 2024-1-21 17:04
薄养厚葬。

厚薄是相对的。其中，葬的厚薄相对容易判断，因为葬礼是有一定规制的。养的厚薄很难判断，因为养没有规制，就算有你也不可能24小时狗仔其养的过程。

相对最好是相对于个人收入或家庭收入。比如同样是常见的松木，同样厚度的棺材，它到底算厚葬还是薄葬还要看主家的收入情况。对穷人可能是厚葬，对富人可能是薄葬。

另外，厚葬厚葬在《论语》里并不是重点。后世在提倡薄葬时会提到孔子反对颜回的厚葬，纯属拉大旗作虎皮。当时颜回家太穷了，有人建议让孔子卖掉自己的车子给颜回买一个外椁。孔老师反对的理由并不是提倡厚葬，而是说，买不买外椁要看穷富，颜回是穷人，没必要买外椁。而车子则是面子，虽然彼时圣人不是官，但不是官也要有面子。为了学生的面子损失自己的面子，孔老师很耿直：不干。

风行水上

小农死了父母，正巧碰上要服兵役的时候，小农也应该享受守孝三年的权力啊。好像是想得美了。没这回事。
小农家养的牛如果能享受礼。按照绝对的礼，人还不能随便杀牛啦。老牛死了，小牛要守孝三年，不能干活了。
所以礼到底是个什么鬼？

gongqi

风行水上 发表于 2024-1-21 22:35
小农死了父母，正巧碰上要服兵役的时候，小农也应该享受守孝三年的权力啊。好像是想得美了。没这回事。
小 ...

没错。“礼”是为皇帝他们家的利益服务的。他们家利益需要，“礼”可以随时改随时停。

“礼不下庶人”。所以守孝三年当然没有小农的份儿。
即使大臣们的“丁忧”，皇帝他们家也可以根据需要随时叫停，而且这种叫停本身也是制度，叫“夺情”。

风行水上

守孝三年只能是有闲阶级才能有经济基础和特权才能实现出来。
儒家通过守孝三年制度，想要达到的到底是什么目的？
是真心实意的？显摆并证明自身是有德的（最终意思是让信奉以德治国的统治者赶快来挖掘它提拔它）？给愚民树立典范？
这个问题又涉及人死后的归宿到哪里去了，对于这个问题，有砖家称儒家聪明的将这个问题“悬置”了。
这个悬置一说能成立吗？

gongqi

风行水上 发表于 2024-1-22 08:18
守孝三年只能是有闲阶级才能有经济基础和特权才能实现出来。
儒家通过守孝三年制度，想要达到的到底是什么 ...

民间的守制虽有个制字，但实为潜规则。潜规则的话，并无明文规定，但一旦违反也会受到明文之外的惩罚。

朝廷的丁忧则是显规则。虽然由官员自主发起。如果官员不发起，则言官会发起批评，处理的结果可能是强行丁忧。

儒家的这套规则潜规则，目的就是建立和维护孝道。孝道的目的则是为了维护皇帝的统治。儒家的逻辑是：大臣效忠皇帝，如同儿子效忠父亲，所谓君君臣臣父父子子。很多皇帝以孝治天下，就是利用这套逻辑。实际上，父亲养了儿子十几年，儿子孝父亲是应该的。皇帝剥削压迫了你十几年几十年，你凭什么要孝皇帝？不报仇就算便宜他了。