从鲁班和张仲景的社会地位起伏说起

gongqi

张仲景以及中医的社会地位在1949之前的情况，在这个帖子里聊过，不再重复。

这次主要聊鲁班。之所以标题里把鲁班和张仲景并列，是因为他们都是1949以后造的神，虽然造他们的原因略有不同。

鲁班被造神的主要原因是1949之后官家宣称“工人阶级是领导阶级”。历史上的谁是工人阶级呢？一帮中国特色的社科专家奉命找来找去（这种行为现在就叫“舔”），最后找到了鲁班。毕竟士农工商里工人的位置比农民还靠后，农民都没几个能进史书的，能找到鲁班这个根儿红苗儿正的老工人实属不易。

但这个鲁班到底是否存在，现在的学术界还是有争议的（有人不“舔”）。不过这个问题太专业了，这里就不聊了，说实话我也没资格聊。

虽然没有正式进入过史书，但是有些古籍里还是有关于鲁班的故事的，尤其是先秦或与先秦有关的几本书。也就是说，在先秦的时候，鲁班的社会地位还是不低的。这也可以从墨子的社会地位得到印证，因为墨子的兼职也是木匠，而且有记载说墨子的木匠活比鲁班厉害多了。先秦有诸子百家，其中尤以儒墨两家名头最大。如果当时木匠的社会地位很低，墨家怎么可能这么大的名头？

鲁班和木匠的社会地位，从秦汉以后就不行了。暴秦不说了，焚书坑儒焚的不仅是儒家的书，诸子百家都焚；坑儒也不是只坑儒生，各种术士都坑。汉武帝开始独尊儒术，所以儒家之外的各种术士的社会地位都下降，鲁班和木匠自然也不例外。

鲁班和木匠的地位，只有在元朝是相比比较高的。一方面是元朝没文化，蒙古贵族们从骨子里看不起儒生，这样多年收儒家压制的各方面都有了抬头的机会；另一方面是元朝特别重视技术和工匠，还专门建立了匠户制度。这个制度的初心是保证蒙古军的军用，对工匠也有保护作用。但到了不再重视工匠的明朝，这个制度实际上起到了匠户家庭摆脱低贱身份所有通道的作用。

鲁班的社会地位的降低，除了独尊儒术的一般性影响，还有一个特殊原因，就是被统治者打击。有一本叫《鲁班书》的书，不管是不是假托吧，被多次列为禁书。禁的原因，一个是书的扉页有“鳏寡孤独残”几个字，少儿不宜，所以这本书被称为“缺一门”，但这只是表面原因。真实原因是因为这本书里有很多神秘的道术口诀。道教从黄巾起义起就被统治者盯上了，各朝各代不断打击，怕道家的这些神秘东西被起义者利用。

除了几本古书里有记载，鲁班还出现在一些民间故事里，但这些民间故事的流传绝没有我们今天以为的那么广。我们的以为都是1949以后的官家神操作的结果，例如毛时代的去精华取糟粕甚至作伪的民间故事采集。民间故事里有鲁班，是不是就说明鲁班的社会地位高呢？其实不然。民间故事里有大量社会底层人物做主角，特别是毛时代收集的民间故事。

1949之后，工人阶级成为领导阶级，鲁班是历史上留下印记的绝无仅有的几个工人，所以地位自然大幅上升。但是要注意，官家宣传的价值观和社会实际的价值观还是不一样的，正如在体制内“干部”的地位是大大高于“工人”的。科级干部的住房标准是两室一厅，局级干部的标准是四室一厅，工人则可能一家子四世同堂一室没厅没厨房厕所而且还是地下室，就像我有一个同学他们家那样。显然住房条件对社会地位评价的影响要比几个民间故事要大多了。

再说1949之后的张仲景。1949之后，医生被划入“知识分子”，所以张仲景的地位随“知识分子”的变化而变化。知识分子在体制内被划入干部，这保证了他们基本地位。然后，文革前，知识分子地位较高，张仲景自然也较高。文革中，知识分子一落千丈，张仲景自然也跟着吃挂捞。文革后，知识分子地位一度大幅上升，张仲景被造神就是这个时候发生的。


总之，鲁班和张仲景社会地位的起伏，工匠和医生社会地位的起伏，实际上是统治阶级意志的反映。这东西下沉为价值观，价值观里包含社会地位。

横槊赋诗

文革前知识分子地位高？最多只比文革前几年高吧，那能和改革开放后比！

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-1-15 13:56
文革前知识分子地位高？最多只比文革前几年高吧，那能和改革开放后比！

工人参加工作18元工资，转正后30元。
“知识分子”呢？大学毕业46元，转正后70元，
所以，那时候，知识分子的社会地位还是很高的。姑娘如果能嫁给大学毕业生，就算是祖坟冒青烟了。

改开后，虽然一度提出知识分子是工人阶级的一部分，但很快就到了做导弹的不如卖茶叶蛋的市场经济新时代。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-1-15 19:28
工人参加工作18元工资，转正后30元。
“知识分子”呢？大学毕业46元，转正后70元，
所以，那时候，知识 ...

那时候不有一堆运动吗，还能拿这么多工资？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-1-15 19:36
那时候不有一堆运动吗，还能拿这么多工资？

用当时的话来说，有些运动只涉及“灵魂”，工资不受影响。

但如果你在运动中被搞下来了，那就不仅仅是“灵魂”的问题了，开除公职还有啥工资，给十几块钱生活费就算是宽大处理了。

许春梅

普通中医爱好者可能受到宣传影响，但是专业的中医师主要还是因为对张仲景《伤寒杂病论》的佩服。目前尚存的最早的医书是《黄帝内经》，可是这书只是理论基础，而非临床用书。而《伤寒杂病论》却是完整的临床用书。比这书更早的马王堆出土医书在医学上却远不如《伤寒杂病论》更有价值。清代名医王孟英在其著作中多称张仲景为“”仲圣”，可见这是由衷的评价。假如没有《伤寒杂病论》，其内容也没有被别的医书大量引用，中医会是什么状况？这是不可想象的。

gongqi

许春梅 发表于 2024-1-15 19:44
普通中医爱好者可能受到宣传影响，但是专业的中医师主要还是因为对张仲景《伤寒杂病论》的佩服。目前尚存的 ...

《黄帝内经》的成书年代，古代有黄帝、先秦、西汉几种说法。黄帝时不可能的，因为黄帝是神话。
我有个朋友专门研究过这问题，据他说现在出版的《黄帝内经》的内容大约是唐以后的东西。

《伤寒杂病论》我不太懂。也没和我认识的那位中医大家请教过，所以没有发言权。

许春梅

gongqi 发表于 2024-1-15 20:01
《黄帝内经》的成书年代，古代有黄帝、先秦、西汉几种说法。黄帝时不可能的，因为黄帝是神话。
我有个朋 ...

《黄帝内经》虽有很多作者，但绝不可能是唐以后的书。晋代医家皇甫谧在《针灸甲乙经》的序言中就提到和引用了《黄帝内经》。

gongqi

许春梅 发表于 2024-1-15 20:34
《黄帝内经》虽有很多作者，但绝不可能是唐以后的书。晋代医家皇甫谧在《针灸甲乙经》的序言中就提到和引 ...

不是说传说中的《黄帝内经》，而是说我们现在真实看到的《黄帝内经》。

研究方法应该包括古典文献学之类。

许春梅

gongqi 发表于 2024-1-15 20:44
不是说传说中的《黄帝内经》，而是说我们现在真实看到的《黄帝内经》。

研究方法应该包括古典文献学之 ...

打开电脑来检索了一下，甲乙经所引用与现有内经版本对照，有的句子对不上，但有的句子完全相同。可见只是版本不同而非书不同。现在的是唐人整理过的。

agent124

gongqi 发表于 2024-1-15 19:28
工人参加工作18元工资，转正后30元。
“知识分子”呢？大学毕业46元，转正后70元，
所以，那时候，知识 ...

艰难求索时期，大学毕业的工资也没降。总不能艰难求索前以工资为标准，别的时期以别的为标准。另外70元是北京地区？查了下，连上海都只有60元

横槊赋诗

agent124 发表于 2024-1-15 21:44
艰难求索时期，大学毕业的工资也没降。总不能艰难求索前以工资为标准，别的时期以别的为标准。另外70元是 ...

以前读过一篇回忆，有个人毕业后碰上文革立刻返回了农村，主动参加劳动，躲过了很多事，也趁机搞了一点研究。

gongqi

许春梅 发表于 2024-1-15 21:30
打开电脑来检索了一下，甲乙经所引用与现有内经版本对照，有的句子对不上，但有的句子完全相同。可见只是 ...

现有的版本，据说是明代和清代的。
东晋的葛洪认为《黄帝内经》是后人伪造的。
唐代的孙思邈说，《黄帝内经》有很多版本，彼此差异很大，无法判断谁真谁假。
后世很多医学家都怀疑《黄帝内经》的真实性。

听说可以用古典文献学来研究。但这个只是听说，没练过。

gongqi

agent124 发表于 2024-1-15 21:44
艰难求索时期，大学毕业的工资也没降。总不能艰难求索前以工资为标准，别的时期以别的为标准。另外70元是 ...

记不清了。有70这一档。60应该是更低一档。

印象比较深的是国足名将沈祥福的一个回忆。当时运动员的身份是工人而不是干部，所以沈祥福虽然进了国家队，应该算级别比较高的工人了，但工资还是只有四十几元。这个也可以说明当时“知识分子”的地位，比球星高。

agent124

gongqi 发表于 2024-1-15 23:14
记不清了。有70这一档。60应该是更低一档。

印象比较深的是国足名将沈祥福的一个回忆。当时运动员的身 ...

我想收入和社会地位有一定关系，但不是完全等同。比如改开后的个体户，收入高，但社会地位并不很高。

gongqi

agent124 发表于 2024-1-15 23:16
我想收入和社会地位有一定关系，但不是完全等同。比如改开后的个体户，收入高，但社会地位并不很高。

是的。而且这关系可能还比较复杂。

在毛时代，这关系大致就是相等。因为人们认为国家定的工资就反映了你对社会的价值，你的社会地位也应该和你的社会价值一致。这也是毛时代人们稳定的价值观。
改开之后，一方面很多价值多元化，人们不再迷信国家永远正确；另一方面收入多元化，个体户的收入也不是国家给的，而是市场给的。这时候实际上旧的价值观已经被打破，新的价值观尚未建立，所以价值观混乱，社会地位也是混乱的或多元化的。

agent124

gongqi 发表于 2024-1-15 23:29
是的。而且这关系可能还比较复杂。

在毛时代，这关系大致就是相等。因为人们认为国家定的工资就反映了 ...

毛时代也不全是，比如艰难求索时期，知识分子是臭老九，工人阶级领导一切，但大学毕业生工资还是比工人高

横槊赋诗

agent124 发表于 2024-1-15 23:31
毛时代也不全是，比如艰难求索时期，知识分子是臭老九，工人阶级领导一切，但大学毕业生工资还是比工人高 ...

据说臭老九这词是造反派最先示威用的。其实当时官方文章从不用这个词。

gongqi

agent124 发表于 2024-1-15 23:31
毛时代也不全是，比如艰难求索时期，知识分子是臭老九，工人阶级领导一切，但大学毕业生工资还是比工人高 ...

一直不太明白“艰难求索时期”是啥意思。文革？

其实，毛时代有个特点，就是官家说的和做的经常不一致。遇到这种不一致，当时的人们早已见怪不怪，甚至根本不会察觉到矛盾。人们会自行自动调整，价值观和社会地位都是如此。
比如工人阶级是领导阶级这一条，在文革前基本就没人信。文革时为了打击知识分子，有了工宣队这样的实际领导机构，所以有人就真信的。但无论文革前还是文革中，人们的务实性还是让他们认为知识分子的社会地位高于工人。比如说，其它条件相等，姑娘的结婚对象是选择领导阶级的工人还是知识分子，无论文革前还是文革中基本都没什么疑问。
“知识分子”之所以如此，关键是他们都有干部身份。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-1-15 23:32
据说臭老九这词是造反派最先示威用的。其实当时官方文章从不用这个词。

官方一般还是比较文明用语的。所以，有个趣事，就是当从广播里收听到毛泽东的诗词“不须放屁”时，很多人当场就犹豫了。

臭老九这样骂人的话，官方当然是不可能用的。毛的斗争对象虽然包括很多知识分子，但你要他承认他与整个知识分子群体为敌，他也不可能认头。