从曹操杀华佗和《三国演义》跳过医圣看中医在中国古代的地位

agent124

gongqi 发表于 2024-1-15 23:18
博大精深是乱七八糟的同义词。

比如说，有谁说过物理学博大精深吗？有谁说过数学博大精深吗？

无聊查了一下，还真有：


据外媒报道，在8岁这个年纪，绝大部分孩子还在上小学。不过，在比利时，“小神童”劳伦特•西蒙斯(Laurent Simons)领先同龄人好几步，已经取得了中学文凭，即将升入大学。

　　据报道，年仅8岁的小男孩劳伦特，有着145分的高智商。他只用了18个月时间就完成了6年的中学课程，并取得文凭。休假两个月后，他将升读大学。

　　劳伦特称，他最喜欢的科目是数学，“因为数学博大精深，有统计、几何、代数”。




数学中有哪些博大精深的概念，如几何中的流形、代数中的群？


数学名著译丛：博大精深的素数

现代汉语词典的解释：博大精深  (思想、学说等)广博高深。
呵呵

gongqi

agent124 发表于 2024-1-15 23:26
无聊查了一下，还真有：

估计是刚写完夸中国传统文化的稿子，脑子还在糊涂，就顺手写给数学了。

《博大精深的素数》，原名The Little Book of Bigger Primes。这翻译简直和那些莫名其妙的好莱坞电影名字一样。

8岁神童那个，不知道人家孩子的原话是什么，这翻译简直就是欺负小孩不懂汉语。

hakwocbzkaq

孙思邈《备急千金要方》论诊侯云：古之善为医者，上医医国，中医医人，下医医病。又曰上医听声，中医察色，下医诊脉。又曰上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病。若不加心用意，于事混淆，即病者难以救矣。

gongqi

hakwocbzkaq 发表于 2024-1-16 15:28
孙思邈《备急千金要方》论诊侯云：古之善为医者，上医医国，中医医人，下医医病。又曰上医听声，中医察色， ...

孙思邈这几句话如果能代表中医，那更证明了中医是原始思维。

上医医国这一组，不过是比喻。再有道理的比喻也是不过是比喻。比喻用来说服人很有效，但真操作的话就呵呵了。
上医听声这一组，不过是幻想，和悬线诊脉差不多。这种非科学幻想，写在武打小说里还是挺刺激的，但用来看病，令人怀疑整本书都是这样的幻想。
上医医未病之病这一组，还是幻想，和上一组的不靠谱程度差不多。这种非科学幻想，还是适合写在武打小说里，还是拖了全书真实性的大腿。

为什么说是原始思维呢？原始思维的特点是概念不清划分不明，稀里糊涂一锅粥，行话叫“渗透”。把国、人、病倒进一个糊涂锅里，就是典型的渗透。原始思维的再一个特点是无根据地幻想，上述后两组就是这方面的典型。

顺便说一下，现代医学才是真能治未病的。这个分支叫功能医学。定义不抄了。总之既不是比喻也不是幻想，而是EBM，也就是都是有双盲实验支持的。

许春梅

gongqi 发表于 2024-1-16 17:49
孙思邈这几句话如果能代表中医，那更证明了中医是原始思维。

上医医国这一组，不过是比喻。再有道理的 ...

医国是比喻没错，但不是指治病，而是说的政治。将良相、良医统一起来。

听声诊病很稀奇吗？这是说的特异功能。古代的巫、医不分家，巫一般是有特异功能的。像扁鹊不能算现代意义上的纯中医，而是善巫术的。巫医听声是怎样的思维？肯定不是医学理论、技术加逻辑。而是简单的作意：此人得的是什么病？不加其它杂念。心一静下来，脑海(一般是前额)就出现类似电视的屏幕，类似X光、B超之类的图像。不但声音可以诊病，连病人常用物品(不能被其他人摸过)例如圆珠笔、指甲、头发丝，都可用来诊病。现代的人谁做到了？中医师兼气功师宽旧，去了美国。假如你替家人问病，无须病人到场，直接报名字也不需要说病情就能开出药方。信不信由你。博大精深得让你难以置信。

许春梅

通电话能见图像的人我知道，但她不是医生，不懂医学。无神论圈子不可能想象的事物，别说了解和相信了。在佛书里，世俗所谓异能均属雕虫小技。

一个馒头五毛钱

感觉很颠覆想象

横槊赋诗

一个馒头五毛钱 发表于 2024-1-16 18:52
感觉很颠覆想象

我很好奇哪个更颠覆想象

gongqi

许春梅 发表于 2024-1-16 18:28
医国是比喻没错，但不是指治病，而是说的政治。将良相、良医统一起来。

听声诊病很稀奇吗？这是说的特 ...

不为良相便为良医这话，第一次听说是在电视剧《围城》。是钱钟书讽刺方鸿渐他爹的。这话退下来的官僚和当不上官的医生都可以自慰。良相良医傻傻分不清楚，这就是原始思维里的渗透。

巫医不分其实不仅是古代，现代也如此，只要是真中医。1949之后的伪中医把巫去掉了，其实去掉了精华。

许春梅

我没有看过《围城》。不为良相便为良医，这话是范仲淹第一个说出来的，但绝不是他第一个想出来的。古人读书的目的是想要当官，那是作为职业理想追求的。如果当不上呢？那么生活就成问题，如唐代诗人杜甫。还有一个选择是回乡里做私塾先生，这个对解决温饱都有困难的。而改学医当医生虽不如做官，谋生应该没问题。选择当医生算不算“聊以自慰”呢？不能算。只是在服务他人上与当官有少许相近。正如你帖子所说，古代医生地位很低。而不像现代医生受人羡慕，因此没有什么可以聊以自慰的。而且当医生很辛苦。朱丹溪、喻昌、黄元御等人都是先致力于科考，老大不小了才改行学医的。现代中医缺少的就是科考所涉及的古代文化基础。没那基础，学医难精。

祝由巫术，被从太医院去掉，始自清朝隆庆皇帝当政时。保留的时候，也是各是各。虽然有中医师可能习练过祝由，但很少有人两样都精。两者治病的方法很不相同。祝由几乎没没什么理论体系。祝由巫术与中医学太好分辨了。

gongqi

许春梅 发表于 2024-1-17 08:39
我没有看过《围城》。不为良相便为良医，这话是范仲淹第一个说出来的，但绝不是他第一个想出来的。古人读书 ...

A说出来的话被B批评，可能有几种情况：1）A毫无道理；2）B毫无道理；3）A的道理有瑕疵；4）A的表达有瑕疵。这其中的3和4，都是A的思维不够robust。

不够robust不一定是道理不对，可能是表达不好。表达不好不一定是表达不清楚，可能是表达清楚了但依然留给别人可以批评的抓手。要想不留给别人批评的抓手是不可能的，但要尽量少。抓手是主观的，可能并不是抓手，但被别人看成是抓手。

尽量少到什么程度呢？抓手尽量少就要多做防抓处理，这样一来费时间，二来会增加表达的长度。长度太长了就会啰嗦，啰嗦本身就会带来抓手，因为啰嗦了人家不爱听不爱看，防抓处理就不起作用了，不是抓手也会被看成抓手。

所以，一个好的表达，在道理没问题的前提下，要在精炼和robust之间取得一个平衡。

以本案来说：“退下来的官僚”会留下抓手，比如您就举出来杜甫的反例。那么改成”大官僚“好不好呢？比如最早说这话的范仲淹是大官僚，良相不良相的反正是相，退下来是衣食无忧的。但想当”良相“的小官僚是不是就该被排除在外呢？其实很多小官僚家里也是很有钱的，一任清知府十万雪花银，县令没十万的话一万总没问题，杜甫那样战乱时期的自己又有特殊追求的毕竟只是个案，所以似乎没必要排除小官僚。而且，一个好的表达最重要的是要有力，精炼对有力又很重要，加一个”大“字显然既不精炼也不有力。但是不是真是这样呢？

巫医关系，本来就复杂，几乎无从进行防抓处理。事实是，中医”博大精深“，祝由被从太医院去掉对民间中医影响不大，这就好比慈禧吃腻了狗不理不会影响狗不理在天津市场的销售。祝由的体系性也不一定比中医差，山医命相卜里后四术的理论基础都包括有”山“也就是狭义的巫术。但这样的事实如何做出简练robust的表达呢？比如体系性这东西就很难定义，也许简单粗暴才能又精炼又robust？

很多时候，表达比内容本身更重要。历史上流行的金句，未必比银句普句更有道理，只是表达更好而已。

jotis

agent124 发表于 2024-1-15 09:46
医生社会地位低，出乎我的意料。以为人总要生病，达官贵人也不例外，生病总要找医生，所以医生的社会地位应 ...

活在当下，死了也就死了，找医生能不死么？医生能保人不死，社会地位马上提升

agent124

jotis 发表于 2024-1-17 10:15
活在当下，死了也就死了，找医生能不死么？医生能保人不死，社会地位马上提升

谁都想活得久些，痛不欲生生不如死的除外。医生能让人活得久些。

或许，没有要快死的时候，感受不到对生的渴望

许春梅

jotis 发表于 2024-1-17 10:15
活在当下，死了也就死了，找医生能不死么？医生能保人不死，社会地位马上提升

如果你一直不生病，则医生毫无用处。当你得了“全家桶”(甲流、乙流＋支原体肺炎)或癌肿瘤，不用医生能行吗？医生固然只医不死之病而不能真正延长寿命，但是凡事皆不能脱离因缘，生了病还是要找医生，不能因为算命先生算了说你不会立刻死就不看医生。渴了喝水，饿了吃饭，困了睡觉，生了病看医生，这就是人生。

苏沃洛夫

楼主一定在三国开了天眼监控。人家华佗的事也这么清楚。钻到人家心眼中去了。

origin

1. 上九流：帝王、圣贤、隐士、童仙、文人、武士、农、工、商。
   
2. 
   
3. 中九流：举子、医生、相命、丹青(卖画人)、书生、琴棋、僧、道、尼。
   
4. 
   
5. 下九流：师爷、衙差、升秤(秤手)、媒婆、走卒、时妖(拐骗及巫婆)、盗、窃、娼。

复制代码

医生排在举子后面，好歹也是中等偏上，算不得低吧？

gongqi

jotis 发表于 2024-1-17 10:15
活在当下，死了也就死了，找医生能不死么？医生能保人不死，社会地位马上提升

这么想得开的，古来少有。


能保人不死，社会地位并一定马上提升。比如农民能保你不饿死，但农民的社会地位，即使在重农主义的古代，也不是很高。