聊聊《论语》1.2：如果孝悌是“仁”的根本，那这“仁”是啥？

gongqi

《论语》1.2原文：有子曰：“其为人也孝弟，而好犯上者，鲜矣；不好犯上，而好作乱者，未之有也。君子务本，本立而道生。孝弟也者，其为仁之本与！”

翻译：有子说：“为人孝父母敬兄长，而喜好犯上的人，很少。不喜好犯上，而喜好造反的人，从来没有过。君子致力于根本，根本确立了道就产生了。孝父母敬兄长，是仁的根本啊！”

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这一章的话是有子说的。有子是孔老师的学生，他的话在《论语》里作为正面的话出现，说明这话是符合圣人的主张的，是集体智慧孔圣人思想的一部分。有子说的道理似乎是很自然的：在家里孝顺，在社会上就会尊敬领导；在社会上尊敬领导，当然就不会造反。所以孝敬父兄是“仁”的根本。

这道理其实是有问题的。孝敬父母是因为父母恩养你；社会上的地位高于你的人并没有恩养你，你为什么也一定要孝敬他们呢？所以这推理并不是中立公正的推理，而是某种立场上出发的推理。后面我们会看到孔老师的思想基本上是从周天子的利益出发的，这个推理也是这样。站在周天子他们家的立场上，你在家要孝敬父母，在外要像孝敬父母那样孝敬我周天子一家。如果你的立场和孔老师不一样也就是和周天子不一样，圣人的道理当然就不对。

为什么孝弟是“仁”的根本呢？很简单，因为圣人所谓的“仁”是为周天子服务的。周天子统治的根本是什么，一个是证明他们家统治的合法性，一个是维护他们家的统治。孝弟的比喻可以用来证明这种合法性，因为父母统治你是对的，所以周天子统治你也是对的。孝弟的比喻还可以维护周天子的统治，因为你不能反抗父母，所以你不能反抗周天子。

所以，本章的真相就是这些话这些比喻不过是从圣人从维护周天子立场出发的主张，而不是对所有人都正确的真理。

许春梅

抛不开周天子，心里老是想着说话为谁服务，就不可能真正弄懂孔子的思想。论性，仁是孝悌之本；论修，孝悌为仁之本。仁就是仁爱，是人人本有的性德。如朱子引程子云：孝悌行于家，而后仁爱及于物，所谓亲亲而仁民也。

whiteman

gongqi君已经超越时代，立足点很高，论语读出了新意。

origin

君君臣臣父父子子，这还不够吗？

不知道楼主到底想说什么？底蕴不够，看不懂

gongqi

许春梅 发表于 2024-1-2 10:42
抛不开周天子，心里老是想着说话为谁服务，就不可能真正弄懂孔子的思想。论性，仁是孝悌之本；论修，孝悌为 ...

抛开周天子，就没有孔子了。如果说真正弄懂孔子的思想，历代皇帝们比大部分现代人强多了。

为什么汉武帝要独尊儒术？难道是为了不靠谱小资的“性”“修”？为什么历代皇帝给孔子加官进爵？难道都缺心眼？

gongqi

whiteman 发表于 2024-1-2 10:45
gongqi君已经超越时代，立足点很高，论语读出了新意。

不敢当。其实只是有一个简单的想法：要读懂孔子，很简单——把孔子还原为一个普通人。

普通人，有感情，有利益，有缺点，有倾向，有精神追求，有现实需求。
把孔子看成神，或者拿一堆虚无缥缈的东西去云山雾罩，是不可能读懂孔子的。

gongqi

origin 发表于 2024-1-2 12:43
君君臣臣父父子子，这还不够吗？

不知道楼主到底想说什么？底蕴不够，看不懂

很简单：“仁”之类的，既不是抽象的也不是虚妄的，只是服务于周天子的体系或孔子的政治理想。有孔子自己的话为证：克己复礼为仁。

origin

gongqi 发表于 2024-1-2 13:42
很简单：“仁”之类的，既不是抽象的也不是虚妄的，只是服务于周天子的体系或孔子的政治理想。有孔子自己 ...

谁说不是了？

难道你认为孔子思想不是用来御民的？

mygiss

楼主跟孔子杠上了   其实，是不是孔子说并不重要，李子、木子说这话都可以。
“社会上的地位高于你的人并没有恩养你，你为什么也一定要孝敬他们呢？”，楼主连这一章都没读懂啊。。。，孝敬的是父母，有子有说孝敬社会上的地位高的人吗？楼主到底是干什么的，呵呵~
一般说来，社会上低位高的人还是要尊敬的，因为他们至少某种程度代表了社会的架构，你尊重的更是这种架构，而不一定完全是这个人本身。无论你觉得有多少不合理，目前是如此，你还想斗天斗地吗？那种只有特殊情况才有，大部分情况是百姓希望安定、有序，而不是一天到晚地怼。

mygiss

gongqi 发表于 2024-1-2 13:38
不敢当。其实只是有一个简单的想法：要读懂孔子，很简单——把孔子还原为一个普通人。

普通人，有感情 ...

“把孔子还原为一个普通人”，你根本做不到，古籍汗牛充栋，大部分都是尊孔圣人，你觉得先人都笨，就你聪明？呵呵~

gongqi

origin 发表于 2024-1-2 14:06
谁说不是了？

难道你认为孔子思想不是用来御民的？

是啊。
换位思考，假设我要统治万民，我一定也要搜罗各种证明该我统治和帮我统治的东西。
两千年的统治者都找到儒家，不可能是赶巧了而不约而同，只可能是儒家思想的确是最能帮他们自证合法和统御万民的东西。

gongqi

mygiss 发表于 2024-1-2 14:20
“把孔子还原为一个普通人”，你根本做不到，古籍汗牛充栋，大部分都是尊孔圣人，你觉得先人都笨，就你聪 ...

如果总想着你不可能比先人聪明，那你一辈子只能跟在先人后面亦步亦趋，社会也就不可能进步了。但事实上，即使在祖宗崇拜的中国，社会也一直在进步，说明敢于超过先人的人一直都有，只不过可能不多。


把孔子还原成一个普通人，难度的确比较大。先人的思想不管是耳濡目染还是醍醐强灌，多少总会影响我们的意识和潜意思。但凡事不能有难度就放弃；而且，如果你不放弃，你多少都是有成功的希望的。

gongqi

mygiss 发表于 2024-1-2 14:18
楼主跟孔子杠上了   其实，是不是孔子说并不重要，李子、木子说这话都可以。
“社会上的地位高于你的 ...

尊敬别人是一种文化。尊敬上位者也是一种文化。

在等级文化的中国，尊敬等级比自己高的显然是多数人的自觉不自觉。
如果你说是尊重这个文化而不是尊重某些个人，这只是一种归因，实际上人是不可能这么理性的，所以最后一定会落实到尊敬具体的人。如果你承认这种尊敬，那么尊敬在你的意识里；如果你不承认，那么尊敬在你的潜意识里。在心理学里把这个叫行为和意识的协调。

mygiss

gongqi 发表于 2024-1-2 14:35
尊敬别人是一种文化。尊敬上位者也是一种文化。

在等级文化的中国，尊敬等级比自己高的显然是多数人的 ...

你如果全世界到处走走，就会知道，每个国家都这样，差不多的。你以为在所谓的民主国家里就没有尊重这回事了？那就大错特错，被文艺片洗脑了~

mygiss

gongqi 发表于 2024-1-2 14:26
如果总想着你不可能比先人聪明，那你一辈子只能跟在先人后面亦步亦趋，社会也就不可能进步了。但事实上， ...

你说的质疑的道理并不完全错，然而，质疑本身不能被质疑吗？也是可以的。人群社会哪里都有关系，不过是关系的表现形式不一样、侧重点不一样而已。你想怎么在关系中安身立命？儒家就提供了一个很好的参考，它并不是强制要求你，而是等你头破血流后再回看，看看你是不是真的聪明，哈哈~

gongqi

mygiss 发表于 2024-1-2 14:41
你如果全世界到处走走，就会知道，每个国家都这样，差不多的。你以为在所谓的民主国家里就没有尊重这回事 ...

我全世界到处走得不算多，但也不算少。每个国家其实都不同，甚至每个城市都不同，哪怕是中国的不同城市也有不同。另外我好像没说过哪儿没有尊重之类的话。稻草人不是这么玩的。

我说的是等级文化里对高等级的尊敬或尊重。在平等文化里，尊敬或尊重也是存在的，只不过不限于对高等级，而是对所有人。

另外，平等文化不等于民主国家。日本、韩国、印度都是等级文化，但它们都是民主国家。但平等文化而不是民主国家的，好像倒没有。

gongqi

mygiss 发表于 2024-1-2 14:44
你说的质疑的道理并不完全错，然而，质疑本身不能被质疑吗？也是可以的。人群社会哪里都有关系，不过是关 ...

质疑别人当然就要接受别人的质疑。这是很简单的自洽逻辑。


至于关系，文化学里面有一个维度，一端是关系文化；另一端是business-oriented，可以翻译为事务文化。大家都是为了利益，在事务文化里一码是一码，追求每一件事的利益；在关系文化里则追求长期利益，也就是长期关系，而每一件事的利益相对次要。