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[【书香茶座】] 大多数中国学生不具备独立思考和逻辑能力

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发表于 2023-12-26 11:15:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
大多数中国学生不具备独立思考和逻辑思维能力,这话是丁磊说的,就是那个网易老板,搞互联网,也搞养猪的丁磊。
独立思考是一种理性思维能力,可以使自我认知不断迭代,而逻辑是现代科学的基石,逻辑思维能力反映一个现代人的科学素养。

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发表于 2023-12-26 11:18:28 | 显示全部楼层
我小学时就在想,如果不讲逻辑有利于赢得更多受众推广你的观点,那要逻辑、要理性干什么?楼主你说呢?

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 楼主| 发表于 2023-12-26 11:24:26 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-26 11:18
我小学时就在想,如果不讲逻辑有利于赢得更多受众推广你的观点,那要逻辑、要理性干什么?楼主你说呢?

你说的很对,对某些骗子而言,不需要讲逻辑,更不需要理性,能骗人就OK,对实用主义而言,存在即是合理!
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发表于 2023-12-26 11:26:08 | 显示全部楼层
欧阳静茹 发表于 2023-12-26 11:24
你说的很对,对某些骗子而言,不需要讲逻辑,更不需要理性,能骗人就OK,对实用主义而言,存在即是合理! ...

某种意义上,诈骗也只是一种手段,靠欺骗让人做好事也是可行的,对不?
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 楼主| 发表于 2023-12-26 11:29:58 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-26 11:26
某种意义上,诈骗也只是一种手段,靠欺骗让人做好事也是可行的,对不?

这里就涉及到价值判断了,什么是好?谁来定义好?
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发表于 2023-12-26 11:31:48 | 显示全部楼层
其实最早1958年大跃进就提议增设逻辑课给学生灌输“哲学”,可惜大跃进失败了。我小时候读的逻辑书不知道是谁写的,明明是改革开放以后出版的,还通篇引用毛著(不加粗),看得我都不舒服。话说楼主你也可能看过吧?

就连独立思考,最早也是四十年代末的官方话术。

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 楼主| 发表于 2023-12-26 11:37:02 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-26 11:31
其实最早1958年大跃进就提议增设逻辑课给学生灌输“哲学”,可惜大跃进失败了。我小时候读的逻辑书不知道是 ...

没细看过什么逻辑书,可能快速翻看过但忘记了,也没上过什么专门的逻辑课。
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发表于 2023-12-26 11:40:57 | 显示全部楼层
It was hard for her because, as an enlightened modern girl, she shared the Communist vision without being a Communist. But she loved her father and the irrationality of his defection embarrassed her. 'He was immensely pro-Soviet,' she said,' and then -- you will laugh at me -- but you must not laugh at my father -- and then -- one night -- in Moscow -- he heard screams. That's all. Simply one night he heard screams.'

A child of Reason and the 20th century, she knew that there is a logic of the mind. She did not know that the soul has a logic that may be more compelling than the mind's. She did not know at all that she had swept away the logic of the mind, the logic of history, the logic of politics, the myth of the 20th century, with five annihilating words: one night he heard screams.”

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发表于 2023-12-26 11:52:34 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-26 11:18
我小学时就在想,如果不讲逻辑有利于赢得更多受众推广你的观点,那要逻辑、要理性干什么?楼主你说呢?

你这个思维的问题是只想到了A面。因为你可以换一个问题:如果拳头可以解决问题,那要逻辑干什么?这样你就更容易看到你这个思维的片面了。

B面是:逻辑用来解决拳头不能解决的问题。回到本案就是:理性干的事不讲逻辑干不了的事,因为不是所有人都不讲逻辑,不是所有人都是傻子。

回到本题,丁磊的话还是不够具体。更具体一点,中国学生不具备的是批判性思维。因为小镇做题家在做题时也不是靠偷看别人的答案,也是独立做题,也有逻辑推理,只不过中国式考题里缺乏批判性思维的题目,都是套用权威公式。只会套用权威公式不仅导致缺乏脱离权威公式独立思考的能力,也导致脱离权威公式缺乏逻辑的能力。

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发表于 2023-12-26 12:05:34 | 显示全部楼层
为什么大多数中国学生不具备独立思考和逻辑思维能力呢?

需要具备吗?不需要具备吗?就看你站在什么立场。官员和老百姓想法不同。不具备也许就是某些人竭尽努力要实现的结果。

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发表于 2023-12-26 12:07:31 | 显示全部楼层
许春梅 发表于 2023-12-26 12:05
为什么大多数中国学生不具备独立思考和逻辑思维能力呢?

需要具备吗?不需要具备吗?就看你站在什么立场 ...

您在本坛应该是最善于独立思考的了,真的。
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发表于 2023-12-26 12:34:35 | 显示全部楼层
真理只在大炮射程之内,是谁说的.
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发表于 2023-12-26 13:04:35 | 显示全部楼层
123zxy 发表于 2023-12-26 12:34
真理只在大炮射程之内,是谁说的.

这句话在简中被断章取义。取的义是暴力即一切,也就是中国古代的胜王败寇。

如果用这句话来解释大多数中国学生不具备独立思考能力,那意思就是大家都在大炮的射程之内。不是说枪杆子吗?啥时候升级为大炮的呢?

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发表于 2023-12-26 14:23:21 | 显示全部楼层
不具备独立思考和逻辑能力的,不仅仅是中国的大多数学生,在我看来是大多数人,世上的人,有多少是真正具备独立思考和逻辑能力的啊。
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发表于 2023-12-26 14:28:16 | 显示全部楼层
许春梅 发表于 2023-12-26 12:05
为什么大多数中国学生不具备独立思考和逻辑思维能力呢?

需要具备吗?不需要具备吗?就看你站在什么立场 ...

确实是有好多官员在搞愚民政策的,巴不得基层百姓都 不长脑袋。

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发表于 2023-12-26 14:30:41 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-26 13:04
这句话在简中被断章取义。取的义是暴力即一切,也就是中国古代的胜王败寇。

如果用这句话来解释大多数 ...

与时俱进嘛,鸟枪应当换成炮了。
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发表于 2023-12-26 15:20:57 | 显示全部楼层
这话或许对,但是这个范围定的有点险恶了

世界上很多人都不具备独立思考和逻辑能力
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发表于 2023-12-26 16:42:00 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-26 11:52
你这个思维的问题是只想到了A面。因为你可以换一个问题:如果拳头可以解决问题,那要逻辑干什么?这样你 ...

赞同!与独立思考和逻辑能力相比,更弱的是批判性思维能力和创造性思维能力
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发表于 2023-12-26 17:17:53 | 显示全部楼层
Ciber 发表于 2023-12-26 15:20
这话或许对,但是这个范围定的有点险恶了

世界上很多人都不具备独立思考和逻辑能力

是的,丁磊也没有举例哪个国家的大多数学生已经具备独立思考和逻辑能力了。这话术很可能就是用来给PUA行为开路的。
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发表于 2023-12-26 17:50:53 | 显示全部楼层
Ciber 发表于 2023-12-26 15:20
这话或许对,但是这个范围定的有点险恶了

世界上很多人都不具备独立思考和逻辑能力

这又是天下乌鸦一般黑了。别的国家也有不具备的人,但你不能说所有国家都一样。只要横向量化比较就可以了。

中国学生不具备是有道理的。这道理就是中小学教育的模式。在中国的课堂上,一切都有唯一标准正确的答案,领导说的永远正确,这就是缺乏批判性思维的根源。反之,在国外课堂上,鼓励不同的多元化答案,鼓励对权威的不同意见,这就是批判性思维的来源。

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