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[【茶社活动】] 科普一下真正的六艺

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发表于 2023-12-21 23:20:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 gongqi 于 2023-12-21 23:21 编辑

六艺被很多祖宗崇拜的人说的很高大上,其实都是以讹传讹的瞎掰。放到现在,六艺的大部分内容都是小学二年级水平的东西,剩下的超纲内容再上了一两周的兴趣班就足够了。

礼:一堆规则潜规则而已。比如丧事怎么办。
乐:听和唱当时的六首主旋律音乐。这些音乐比周杰伦的流行歌曲简单。
射:射箭。基本射术半小时足够入门,一些高级技巧其实也不难练习。不信自己去学学就知道了。
御:赶马车。这个大概是六艺里难度最高的,但是没想象得那么难,毕竟旧社会很多农民都会。
书:认字、写字。需要注意的是古人的平均书法水平并不高。刻字的难度较高但并不是必须会的。
数:不是数学,因为中国古代没数学。只是算数而已。有人说包括《易经》里的数术,对不起,你想多了,《易经》是身为职业教师的孔子自己才从七十岁开始学的,之前他老人家也不会,更别提教学生了。

当然,虽然小学二年级加下兴趣班就足够,但艺无止境,任何一个简单的东西使劲琢磨也都是可以穷尽一生的。不是有卖油郎的故事吗?对了,不是独占花魁的那个卖油郎,是熟能生巧的那个年纪一把的卖油郎。

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发表于 2023-12-22 10:16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 许春梅 于 2023-12-22 10:20 编辑

这样理解六艺,恐怕问题太多了。六艺放在今天是必须更新的。像礼,今天应为分外交的、商业的、社交的各种情形来学习,而乐这一块又有西洋乐器、作品和唱法等;射呢?今天应该指枪支射击(如体育运动射击比赛);御嘛,各类机动车辆、飞机、轮船,包括汽车、摩托车、拖拉机、甚至军用的直升机、坦克、装甲车等的驾驶技术。
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 楼主| 发表于 2023-12-22 11:37:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 gongqi 于 2023-12-22 11:39 编辑
许春梅 发表于 2023-12-22 10:16
这样理解六艺,恐怕问题太多了。六艺放在今天是必须更新的。像礼,今天应为分外交的、商业的、社交的各种情 ...

这里说的是春秋时的六艺。六艺这个说法最流行的时候也就是那个时候。

六艺在后来就越来越没人理了。到了明清,都是学八股文,六艺就是一个高考指定用书里的名词。

至于现在有祖宗崇拜者想恢复六艺,就由他们去闹吧,结果大概率是闹出一些大笑话小笑话。
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发表于 2023-12-22 13:02:43 | 显示全部楼层
功兄的解说真的是深入浅出通俗易懂。
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发表于 2023-12-22 16:51:46 | 显示全部楼层
你一生下来,睁开眼就是人类积累几千年的现代文明,熏陶了几十年,然后回看2千年前,觉得一切都简单;如果不给你体验,直接生在春秋,那就哪样对你都不简单。

点评

楼主更喜欢亚里士多德时代吧,毕竟是民主社会。  发表于 2023-12-22 20:05
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发表于 2023-12-22 18:05:54 | 显示全部楼层
你所提到的"六藝"源自於中國古代的教育理念,指的是禮、樂、射、禦、書、數這六種基本技能,它們是古代士人必須修習的基礎學科。這些技能在當時社會中確實具有重要地位,是維繫社會秩序和文化傳承的重要部分。
從現代教育觀點來看,這些技能的確有不少已經被現代教育體系所涵蓋,並且隨著時間的推移,教育內容和方式也在不斷進步和變化。現代教育強調創新思維、批判性思考以及跨學科的能力,這些在古代可能並不那麼受重視。
我們在評價古代教育體系時應該考慮到當時的歷史背景和社會需求。古代的"六藝"不僅僅是知識和技能的傳授,它們更是社會身份和道德修養的象徵。比如"禮"不僅包含了喪事的規則,還有對於社會秩序和倫理的維護;"樂"則不僅是音樂學習,它還關乎情操的陶冶和文化的傳承。
至於你提到的"射"和"禦",這些技能在古代社會中確實非常重要,它們不僅是體育鍛煉,也是戰爭技能的一部分。而"書"和"數"則是基礎學習的重要組成部分,是知識傳授和思維訓練的基礎。
古代的"六藝"在當時有其獨特的價值和意義,它們反映了當時社會的文化特點和教育需求。而現代教育則更加注重知識的廣泛性和深度,以及學生的個性化和創新能力的培養。兩者各有特色,不宜簡單地對比和評價。對於傳統文化的學習和尊重,我們應該保持一個開放和尊重的態度,同時也要認識到教育隨著時代變遷而進行的必要調整。

点评

您认真了。  发表于 2023-12-22 20:04
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 楼主| 发表于 2023-12-22 23:18:33 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2023-12-22 13:02
功兄的解说真的是深入浅出通俗易懂。

六艺本来就很浅。深入也不过是探索一下背景。
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 楼主| 发表于 2023-12-22 23:24:11 | 显示全部楼层
mygiss 发表于 2023-12-22 16:51
你一生下来,睁开眼就是人类积累几千年的现代文明,熏陶了几十年,然后回看2千年前,觉得一切都简单;如果 ...

当然。文化是发展的。任何一个时代的东西,对于当时的人来说都不简单。

但是,毕竟我们生活在现代,毕竟古代那点东西对现代人很简单,虽然对当时的人不简单。

我的意思是,你一生下来,睁开眼看到是现代,如果非要赞美点啥,那应该赞美现代给你带来的一切,不要老赞美古代。否则,知道的人知道你不过是崇拜祖宗,不知道的人还以为你穿越失败了呢。
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发表于 2023-12-23 10:14:00 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-22 23:24
当然。文化是发展的。任何一个时代的东西,对于当时的人来说都不简单。

但是,毕竟我们生活在现代,毕 ...

千年已过,还是那么多人推崇孔子,六艺是会过时,不过老祖宗说的很多话是永不过时,可见肯定是说出了人生世界的共性,千年后任然引起人们的共鸣和赞赏。
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发表于 2023-12-23 12:23:19 | 显示全部楼层
六艺的正宗与否不重要,重要的是要与时俱进,结合当下的情况!
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 楼主| 发表于 2023-12-23 20:06:40 | 显示全部楼层
mygiss 发表于 2023-12-23 10:14
千年已过,还是那么多人推崇孔子,六艺是会过时,不过老祖宗说的很多话是永不过时,可见肯定是说出了人生 ...

孔子被推崇,是因为他维护封建统治,所谓克己复礼。这样统治者当然推崇他,历朝皇帝都给他封官进爵,科举也是以孔孟之道为核心。民间不懂,跟着统治者跟风而已。


如果说孔子言论有什么至今依然正确的,那当然也是可能的。比如一加一等于二,无论谁说了这句话,都是千古不变的真理。但孔子思想里如果说有什么超出常识的真理,那还真没有。倒是孟子的“民为贵,社稷次之,君为轻”的话比孔子的水平高多了。所以统治者朱元璋痛恨孟子,剥夺了孟子吃冷猪肉的资格。反过来说,孔子肯定没有一句站在老百姓立场上说的话,所以才被朱元璋容忍,其子孙继续元朝的衍圣公的爵位。

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发表于 2023-12-24 12:53:10 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-23 20:06
孔子被推崇,是因为他维护封建统治,所谓克己复礼。这样统治者当然推崇他,历朝皇帝都给他封官进爵,科举 ...

孔子有很多超出时代、政治的经典:譬如,论语第一章,譬如,朝闻道夕死可以等等,我们怀念、尊重孔子,并不是因为现在可以评头论足的古代社会,而是他的很多第一人的贡献。如果真那么维护古代社会不合理的,又何必周游列国。
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发表于 2023-12-24 22:31:10 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-23 20:06
孔子被推崇,是因为他维护封建统治,所谓克己复礼。这样统治者当然推崇他,历朝皇帝都给他封官进爵,科举 ...

孔子不是科学家,甚至不是哲学家(据说只有一句“逝者如斯夫”勉强算得上哲学思辨)。主要是一些人生经验和思想还为人传诵,如“三军可夺帅也,匹夫不可夺志也。” “巧言令色,鲜矣仁。”(巧言令色已成了成语)“己所不欲,勿施于人。”等等,都是不错的话。
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 楼主| 发表于 2023-12-25 10:00:18 | 显示全部楼层
mygiss 发表于 2023-12-24 12:53
孔子有很多超出时代、政治的经典:譬如,论语第一章,譬如,朝闻道夕死可以等等,我们怀念、尊重孔子,并 ...

孔子的确超出时代。不过,不是往前超,而是往回超。孔子思想的核心是“克己复礼”。什么是“复”,就是复辟以前。

至于周游列国,也是因为孔子的复辟思想为时代不容,当时的诸侯们谁也不爱理孔子,孔子要实现他的“克己复礼”,就只好到处跑官,结果是到处碰壁。

科普一下:“克己复礼”是复周天子他们家的礼。因为到了孔子的时代“礼坏乐崩”,诸侯们谁也不尿周天子了。孔子希望诸侯们“克己”,开历史倒车,回到从前尊重周天子的时代,恢复周天子他们家的礼也是秩序,诸侯们当然不愿意。

至于“朝闻道夕死可以”,这有啥超出时代的?无非是个感慨。就好比说“我要是早上吃个包子晚上就可以死了”。这句话只能说明孔子对周天子他们家“道”的态度,对现在的人毫无参考价值。你总不是早上下载了一本心心念念的书晚上就自杀吧?
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 楼主| 发表于 2023-12-25 10:11:18 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2023-12-24 22:31
孔子不是科学家,甚至不是哲学家(据说只有一句“逝者如斯夫”勉强算得上哲学思辨)。主要是一些人生经验 ...

我专门解读过《论语》,解读到了第12篇。古人说半部论语治天下,《论语》总共20篇,半部=10篇。


的确,《论语》里的成语比比皆是。为什么呢?是因为《论语》的语言特别好吗?说实话,这个要具体比较才知道,比如和《老子》《庄子》等比较。我没有系统比较过,感觉上《庄子》的语言水平肯定高于《论语》。

《论语》里成语特别多的原因,主要是2000年代封建统治者对孔子的尊崇,后来更是把《论语》几本书作为科举的考试科目,大部分读书人甚至除了《论语》这几本书之外就没读过别的书(据《儒林外史》),而《论语》不过1万多字,十年苦读基本都倒背如流,所以几乎句句都会变成语。
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发表于 2023-12-25 14:12:55 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-25 10:11
我专门解读过《论语》,解读到了第12篇。古人说半部论语治天下,《论语》总共20篇,半部=10篇。

本以为楼主是论语专家,不想才搞一半。这样是远远不够的!我把论语不知道滚过几遍了。不说悟性怎么样,光这一点,楼主还需多读精思。

我说了,不要把孔子跟旧王朝、政治完全搞一起,否则确实有什么好研究的,无非故纸堆,哪一样今天几乎都不适用。
克己复礼,能让自己按符合中庸之道的礼制生活,譬如按今天的高道德水准生活,有什么不好?读书人本就文质彬彬君子也。别总想着复辟,那还有什么看头。。。
朝闻道夕死可以这有啥超出时代的,可见对何为修行、何谓文化还无气息,这个,要自己去慢慢熏陶,要有点缘分,否则,是体会不到的,就像你说的无非是个感慨。这就像看耶稣,无非被死刑,那还看什么西方文化。。。。
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 楼主| 发表于 2023-12-25 15:23:37 | 显示全部楼层
mygiss 发表于 2023-12-25 14:12
本以为楼主是论语专家,不想才搞一半。这样是远远不够的!我把论语不知道滚过几遍了。不说悟性怎么样 ...

没有自己的见解,滚100遍可能也是白滚。古代书生哪个没滚几百遍几千遍,除了自动被洗脑,有几个滚出自己的东西来了?

搞明白《论语》到底是啥意思,才有可能应用到现在。当然,其实,就是搞明白了,《论语》大概率也是不堪应用的,毕竟是原始思维。这就好比《易经》,可能搞明白更费点劲,但应用却也更不靠谱。
其实,很多现代人,至今也还是原始思维,或者成年人了也还是concrete operational甚至pre-operational。可能有人会说这些人适合读原始思维的《论语》。其实不然。因为活在现代社会,总是沉迷于原始思维,然后再加强原始思维,害人害己。
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发表于 2023-12-25 16:54:26 | 显示全部楼层
也不能这么说吧,精和仅仅是会区别还是很大的
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发表于 2023-12-25 17:06:29 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-12-25 15:23
没有自己的见解,滚100遍可能也是白滚。古代书生哪个没滚几百遍几千遍,除了自动被洗脑,有几个滚出自己 ...

自己见解不急,先搞清楚孔子等先人讲的什么意思。
只有一根筋的,才会 现代思维/原始思维,思维清楚了才是真的管用,而不是自己给划个原始现代~
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 楼主| 发表于 2023-12-25 19:19:55 | 显示全部楼层
mygiss 发表于 2023-12-25 17:06
自己见解不急,先搞清楚孔子等先人讲的什么意思。
只有一根筋的,才会 现代思维/原始思维,思维清楚了 ...

哎。有些事真跟外行说起来很费劲。比如说,读《论语》的参考书有几大类,各类中最权威的有哪些......

至于原始思维,别管几根筋,听说过《原始思维》吗?听说过《金枝》吗......

算了。还是说点浮浅的吧。祖宗崇拜和先人崇拜有啥区别?对了,这个好像也不浮浅。没得说了。have a good time。
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