作曲和编曲及创作和翻译

agent124

看到尤静波的一个视频，谈为什么搞流行音乐的，很多不是科班出身。他提出一个观点，我觉得有道理。他说一般人们看到的，是歌手，乃至词曲作者，很多不是科班出身，但是没有看到幕后的编曲基本上是科班出身（当然有例外，比如陈志远）。因为编曲需要更高的音乐专业理论知识。

然后看到有人评论说：
“既然幕后的编曲家、制作人都有这么高水平的音乐素养，为什么他们自己就写不出经典的流行歌曲作品，只能给别人编曲制作呢？因为创作不是学了乐理就能拥有的能力，它只属于少数音乐天才。

所以说，词曲创作才是灵魂，而且只有少数拥有天赋的人才能完成。就算他们不是科班出身，但是他们有创作能力，接受音乐理论的理解能力超出常人。编曲制作人的音乐素养后期制作水平再高也只是匠人，只能是锦上添花。”

我不太同意这种说法，评论如下：
首先如尤所说，音乐作品是个完整的过程，词曲和编曲缺一不可，是互相依存的关系。其次，编曲的难度有时候可能会超过作曲。这有点象文学创作和翻译的关系。翻译的难度常常高于创作，只是翻译主要是语言层面的，创作除了语言，还有思想层面。固然，如果都是第一流，第一流的作曲的地位会超过第一流的编曲，如同第一流的创作地位高于第一流的翻译。但是，一流的编曲其实比二流的作曲更难，如同一流的翻译要高于二流的创作。
还有，同一首歌，不同编曲，可能会有完全不同的效果。印象特别深的是李宗盛的《生命中的精灵》，最早听的是《不舍》专辑的版本，觉得太吵，并不喜欢，后来听到同名专辑里的版本，演唱风格差不多，都是李宗盛自己唱，只是编曲完全不同，惊奇地发现好听多了！本来不喜欢的一首歌，因为换了编曲，就喜欢上了。你说在这首歌上，谁成了“灵魂”呢？
其他如赵传的《我和丑可是我很温柔》有所谓的温柔版和节奏版，《当初应该爱你》也有两个版本，效果大不相同。这些都说明编曲的重要性。

写完上面的评论后，因为我不懂音乐，只有直观的感受，说不出更多，所以关于作曲和编曲就不说了。但是关于创作和翻译，虽然我不是作家也不是翻译家，但是体验毕竟更多些，所以还想多说几句。

翻译有点像篆刻，欣赏的人比较少。因为相对读小说而言，欣赏翻译的门槛要高些。而且欣赏翻译必须将原文和译文相对照，方能体会到译者的匠心，光看译文，很多地方是体会不到的。搞翻译的门槛也比创作要高，必须懂外文。而且，翻译特殊的困难是碰到难点，绕不过去。创作可以换个说法，翻译不行，原文怎么说，就必须把它表达出来，不能跳过不译。鲁迅关于这个问题曾有形象的说法：“极平常的豫想，也往往会给实验打破。我向来总以为翻译比创作容易，因为至少是无须构想。但到真的一译，就会遇着难关，譬如一个名词或动词，写不出，创作时候可以回避，翻译上却不成，也还得想，一直弄到头昏眼花，好像在脑子里面摸一个急于要开箱子的钥匙，却没有。严又陵说，“一名之立，旬月踌蹰”，是他的经验之谈，的的确确的。”（《“题未定”草》，收录于《且介亭杂文二集》）虽然鲁迅的译文为不少人诟病（如王宗炎先生就直率地说“不敢恭维”），但他这段关于翻译的话，的确是经验之谈。

许春梅

作曲最需要的是灵感，编曲最需要的是技术，两者都是创作。灵感原于生活体验，技术来自学习。

whiteman

能唱的人，所谓的歌手，在我们中国实在太多，有人天生就有一副好歌喉。这些人中许多人没有遇到好的原唱歌曲，只能默默无闻。由于好歌手多，所以歌手层次最低。但奇怪的是，音乐的所有荣誉都是歌手的。

优秀的歌曲，其实就是旋律优秀，这其中作曲、编曲是最关键的。

whiteman

好听的歌曲，混音也很关键

海边人家

编曲好坏对一首歌可是非常重要的。

gongqi

流行歌曲的作曲和编曲，放到古典音乐里，其实不过是旋律动机和完整作曲。贝多芬的交响曲，作曲是他，编曲也是他。

旋律从哪儿来呢？一个是民歌，一个是灵感。灵感是啥，其实就是造句。只不过这个造句是用音乐语言而不是自然语言。

至于流行歌曲的作曲很多不是科班出身，这个不过是幸运者偏差。10000个做音乐的，其中只有100个科班，9900个非科班，最后10个成功的，就算1个科班9个非科班，那科班的成功率也是1%，非科班只有0.1%，科班是非科班的10倍。这个只是理论假设，实际上成功率的差距应该更大。而且，如果看国外，更大比例的流行歌曲作曲都是科班出身。

“作曲”和“编曲”的关系是不是文学和翻译的关系？我以为是不可同日而语的。“作曲”不过是半成品，文学已经是成品了，所以没有可比性。“编曲”是完善旋律，翻译则仅仅是重写，顶多是二度创作。二度创作可以和一度创作相比吗？至于难度，不同层面的难度也是没有可比性的。这就好比物理学的难度和扫大街的难度没有可比性一样。文学的难度是把世界变成文字，翻译的难度则是把一种文字变成另一种文字。

横槊赋诗

compose正好同时有这两个意思，我初学英语时书上给的第一个多义词，记得是这样

agent124

gongqi 发表于 2023-12-20 15:48
流行歌曲的作曲和编曲，放到古典音乐里，其实不过是旋律动机和完整作曲。贝多芬的交响曲，作曲是他，编曲也 ...

不懂音乐，更不懂作曲。所以旋律是怎么创造出来的，是否就是造句，无法评论。

尤静波说的是搞流行音乐的很多不是科班出身。应该是歌手和作词作曲加起来算。歌手——作词——作曲——编曲，越往后对音乐专业理论的要求越高，大致是这样。尤静波评选了他心中的十大作曲家，其中李宗盛，罗大佑，陈志远，小虫，刘家昌，陈耀川，李子恒，陈小霞，陈秀男，这些都不是科班出身，10个人里面只有左宏元（笔名古月）是音乐系毕业。这里不是计算成功率，尤静波评选的未必权威，但这几个人的确都是响当当的人物，称得上最优秀的流行歌曲作曲家，最优秀的10位作曲家中，有9位都不是科班出身，足以说明搞流行音乐作曲的很多不是科班出身。

作曲和编曲的关系当然不等同文学和翻译的关系，只是说在对科班出身的要求，知名度，难度等方面有相似点。作曲门槛相对比编曲低，创作的门槛也相对比翻译低，也就是说后者对科班出身的要求更高。作曲已经处理好了旋律，编曲主要是写和声和配器等，翻译则是原文已经处理好了立意和布局等，主要解决文字上的问题。还有，同样的作曲，不同的编曲，效果大不相同，同样的原文，不同的翻译，效果也有天壤之别。这都有类似之处。

王小波说想要读好的文字就要去读译著，因为最好的作者在搞翻译。水平高低，不能绝对以所谓一度二度创作来论，尤其是文字层面，一流的翻译的文字水平可以说高于二流的创作，而如果创作的立意等也无多少光彩，创作特有的价值就更少了，还不如优秀的翻译。至于难度，也不是完全不能比较。主要是在斟酌文字这个层面可以比较，翻译的难度有时高于创作。而且，欣赏翻译，不只是欣赏译文本身，更重要的是对照原文，体会转换过程中的匠心，所以说欣赏的门槛也比较高。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-12-20 15:51
compose正好同时有这两个意思，我初学英语时书上给的第一个多义词，记得是这样

本来作曲编曲是一个整体，流行音乐把他细分了

gongqi

agent124 发表于 2023-12-20 22:27
不懂音乐，更不懂作曲。所以旋律是怎么创造出来的，是否就是造句，无法评论。

尤静波说的是搞流行音乐 ...

王小波的小说还可以，其它......

什么是好的文字，这倒是一个值得探讨的问题。有什么推荐标准吗？

我自己认为，好的文字是最有力的文字，是可以让读者有最大改变的文字。如果拽文可以让读者有最大改变，那拽文就是。借用商业术语，好的就是销售能力最强的文字。

当然，读者对象不同，针对该读者销售能力最强的文字也不同。所以面对大众读者，销售能力是销售总额。所以最好的文字肯定要在畅销书里找，要找那些排除因为内容而畅销的文字，要找那些因为自己而畅销的文字。

再当然，文字和思想是不可分的。所以也许很难排除内容，那就找畅销书就行了。流行音乐其实也是畅销的音乐。

高雅的东西就不好吗？那么就分类排名吧。好的高雅文字，好的通俗文字。

agent124

gongqi 发表于 2023-12-20 23:11
王小波的小说还可以，其它......

什么是好的文字，这倒是一个值得探讨的问题。有什么推荐标准吗？

文学这东西见仁见智，当然没有统一的标准，不过还是有大致上公认的出色文字，比如老舍的文字。
文字和思想严格来说是个整体。不过分析文学作品时，往往又会细分成立意，布局，文字（语言）等多个层面。比如我觉得老舍的早期长篇如《赵子曰》，思想内容似没有多少光彩，但文字功夫仍然一流：通顺流畅，比喻形象生动。鲁迅的杂文文字，如同“老吏断狱”（引自王佐良先生对培根散文的评价），简明扼要，淋漓痛快。
此外，像吕叔湘这样的语言学家的文字，非常“干净”，通顺流畅，读起来很舒服，我觉得也是很好的文字。
翻译的文字，除了通顺流畅这些外，更重要的是对照原文，看是否准确传达出原文的意思（字面意思，隐含意思，文体风格等）。好的译文，选词精确，文字处理方式独到。

gongqi

agent124 发表于 2023-12-20 23:16
文学这东西见仁见智，当然没有统一的标准，不过还是有大致上公认的出色文字，比如老舍的文字。
文字和思 ...

不好意思，不太喜欢老舍，也不为什么，虽然我也是北京人。

《赵子曰》没看过。刚才去溜了一眼，的确不错。但要说好，那就要和其他作家比较。那工作量就太大了，等哪天有时间吧。但这个比较是一定要做的，而且要认真做，因为现在正要研究“最有力”的文字。