短视频里的西方伪史

wellspringli

最近在论坛里看到短视频里的西方伪史这样的话题，忍不住要说上两句。

质疑当然是很好的，附带上证据那更是极好的。输出情绪，包装上爱国情怀，壮我国威，这也是老艺能了。毕竟这么多年的学校教育还是卓有成效的。
只是愿意去反驳的人还是那么少，就有点悲哀了。
好好说话挺难的，很多辩论都是你死我活的立场捍卫。真理，不存在的。
扯淡和忽悠是最为常见的，扯淡是反真理的，不关心真理。忽悠则是纯粹的欺骗和pua。
中国的语文教育很多时候是背诵语文常识的。写作文主要看修辞，看漫天大秀，看气壮山河。当然，并不是说这个不重要。
只是好好讲道理这门课似乎硬是上不了。
这么多年，批判性思维这样的课程估计也还是只有少部分大学在开设。
科学素养这样东西在调查中依然比率很低（美国也好不到哪里去）。
我得承认，大多数人都是无知且盲目的。这么一想，也就是释然了。我也是其中一位。
算了算了。假装无关紧要，吃饭活着要紧。实用理性也不是白流传下来的。
聊这些东西又啥用呢？学习成本又那么高。不行到时候可以，那个啥，模仿模仿。抄袭不存在的。我泱泱大国怎么会抄袭和剽窃呢。
不敢再说了，否则我就是一自卑的中国洋奴。

横槊赋诗

伪史论是个新东西，最早大概也只能追溯到2010年天涯，而且真正火起来也就是最近几年的事。

真正值得关心的是，为什么一个明显与老百姓日常生活无关的话题，有这么多人关切？在2019年还不是这样。莫非是疫情让大家都闲着发疯了？

如果他们真的认为历史书都错了，为什么不去找有关部门要求修改教材？这似乎表明他们其实也没那么认真。

至于爱国，你想多了，汤飞凡给抗美援朝调查细菌战，政治上不可谓不忠诚，最后死得那叫一个惨。何新这人是早期提议伪史论的，但他一直不支持文革，欣赏邓小平，未来气氛要是真紧张了，没准第一个倒霉。

说到何新，微博上我看到过他的一个老朋友，说何新这人其实有些学问的，他这么干可能有别的动机。

至于逻辑学，其实最早1958年大跃进就提议增设逻辑课给学生灌输“哲学”，可惜大跃进失败了。我小时候读的逻辑书不知道是谁写的，明明是改革开放以后出版的，还通篇引用毛著（不加粗），看得我都不舒服。话说楼主你也可能看过吧？

不过话说回来，要是活了这么多年都无法理解某些不可理解的东西，不是一种可悲吗？

横槊赋诗

说到科学素养，我想到了一个老新闻

卫生部发言人谈张悟本事件:6.48%居民具有健康素养

不过后来嘛，不用居民科学素养，用公民科学素养了，有不同，哈哈。

gongqi

不愿意去反驳西方伪史有两个原因：1）不屑；2）自私。

有个搞科普的叫汪洁的曾经专门统计过，这么多年，在中国，不仅没有学术论文，连每年那么多学术论文也没人涉及这个问题。也就是说，这个谣言在学术界被不屑一顾，因为太low了。就好比bullshit，谁愿意去品尝呢？

那么，为什么明知是bullshit却没人去清理呢？这就是因为自私了。因为对个人来说，清理bullshit不仅有时间成本，而且有风险——被小粉红群起而攻之的风险。在国家层面呢？针对竞争者的谣言对自己的有利的，为什么要清理？

横槊赋诗

不过友情提醒一下，我见过有人说，西方伪史论之所以不能在中国抬头，是因为保证西方的历史不被揭穿的真正后台是XXX主义，这让人十分称奇。

还有人说，列宁这个人不存在，是当时中国人编造出来鼓舞人心的，十月革命也是编造的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-11-28 08:28
伪史论是个新东西，最早大概也只能追溯到2010年天涯，而且真正火起来也就是最近几年的事。

真正值得关心 ...

伪史论的出现其实要更早一些，而且是西方人自己发明的。

最开始，是有人辟谣的，而且很容易，因为证据太多了。所以可以认为早就被辟谣了。然后这个谣言被认为太low，大家就都不屑辟谣了。

至于何新是不是故意造谣传谣，这个应该由警察来判定。你要说他没学问吧，他肯定读过一些书。你要说他有学问吧，他其实就是一个民科。但他的确蒙了一些高层，原因和当年气功蒙了一些高层一样。投其所好这东西，任何时候都是有很多机会的。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2023-11-28 08:40
伪史论的出现其实要更早一些，而且是西方人自己发明的。

最开始，是有人辟谣的，而且很容易，因为证据 ...

何新肯定不敢说培根论人生是伪造的，这是他的光荣史，也势必会是他的底线。

横槊赋诗

最近在论坛里看到短视频里的西方伪史这样的话题，忍不住要说上两句。

是我出现了幻觉还是楼主有幻觉？楼主你这贴是论坛最近第一个聊伪史论的，之前我都没见过。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-11-28 08:41
何新肯定不敢说培根论人生是伪造的，这是他的光荣史，也势必会是他的底线。

何新最早成名作是《诸神的起源》，得到李泽厚的赏识

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-11-28 08:46
何新最早成名作是《诸神的起源》，得到李泽厚的赏识

不过何新的培根译本虽然遭人非议，但真的挺常见的，也是很多教材选的本子。所以说何新的名字可能会长久地流传下去，我们这些无名小卒都不如他。

agent124

gongqi 发表于 2023-11-28 08:40
伪史论的出现其实要更早一些，而且是西方人自己发明的。

最开始，是有人辟谣的，而且很容易，因为证据 ...

民科倒不至于。何新最早成名作是《诸神的起源》，得到李泽厚的赏识。另外《培根论人生》据说也是他译的。

我没看过他的书，也无法评论他到底有多少学问。但从这两本书来看，应该不至民科的水平。政治观点什么的不想评论。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-11-28 08:48
民科倒不至于。何新最早成名作是《诸神的起源》，得到李泽厚的赏识。另外《培根论人生》据说也是他译的。 ...

他以前发过一篇文章议论辩证法和形而上学两个概念，就引用过古希腊典籍，而且似乎与官方意识形态有所抵牾。


他真正走向伪史论似乎是2012年前后，那时他已经功成名就了，之前他以共济会闻名，如今也被人忘却了。

最开始他的听众里其实没多少人真认同伪史论，只当是在听故事。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-11-28 08:47
不过何新的培根译本虽然遭人非议，但真的挺常见的，也是很多教材选的本子。所以说何新的名字可能会长久地 ...

培根好像不少人译过。王佐良先生译过几篇，据说很好。水天同教授(北京外语学院最早的两名二级教授之一)译过《培根论说文集》。这些人的中英文水平应该都超过何新。不过翻译需要对照原文才能评论。所以何新的译本质量如何，也无法评论。

横槊赋诗

比较特别的是2021年岁末，著名打假斗士司马南也转载了一条说埃及金字塔是拿破仑伪造的说法，以司马南的影响力，他做这件事决不是为了兼听则明那么简单。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-11-28 08:53
培根好像不少人译过。王佐良先生译过几篇，据说很好。水天同教授(北京外语学院最早的两名二级教授之一)译 ...

我看过这书，记得应该是拿来丛书，文笔还是比较流畅的，何新好像自己说看不懂拉丁文什么，所以把培根引用的一些文句给删了。

gongqi

agent124 发表于 2023-11-28 08:48
民科倒不至于。何新最早成名作是《诸神的起源》，得到李泽厚的赏识。另外《培根论人生》据说也是他译的。 ...

对民科一般是看一眼就走。《诸神的起源》也是这样。而且已经没什么印象了，唯一的印象就是民科。

回看了一下，发现的确是民科。一个是他自己编造了一个“起源于崇拜太阳的原始一神教”（这名字就够民科的），证据没有而且和事实冲突，纯属主观臆造，是典型的民科。再一个是他书里的华夏民族古史，本身才是伪史，同样是因为和事实冲突，也是典型的民科。

至于李泽厚的赏识，不知道真否以及过程。但这个赏识是跨界赏识，因此意义不大。李泽厚是搞美学的，方法论主要是哲学。神话起源这样的话题应该是文化人类学的范畴，方法论应该是人类学、历史学，这都不是李泽厚的强项。

李泽厚是我很尊重的学者，对于他我还有点小故事小际遇。不过，如列宁所说，鹰有时候飞的比鸡还低。李对何的赏识就是他飞得比鸡还低的时候吧。

横槊赋诗

另外何新曾提议给学生减负，说现行教育制度是西方国家的阴谋云云，颇为有趣。

fhzcy

现在西方伪史大旗由金灿荣接班了

横槊赋诗

fhzcy 发表于 2023-12-1 18:54
现在西方伪史大旗由金灿荣接班了

你想多了，不是每个事都要有接班人的

whiteman

只看了一个标题，没看其它内容。

任何地方总有立场的，在立场之下，总要为自己的圈子、自己的形态吹吹牛，染染色，人性使然。美国就是这样做的，欧洲也是这样做的。

这种东西不需要放台面上讲的