国外的社会主义大锅饭

gongqi

欧美普通人一般认为，北欧和加拿大是社会主义，也就是大家收入差不多的大锅饭。当然，这么说不太严格。但这东西也很难严格。因为本来社会主义都有多种多样。

巧的很，我呆的时间比较长的几个国家，都是社会主义。其中还有一个意大利，也可以算是社会主义。

比如瑞典。因为高收入高税收，低收入会退税也就是国家不收你钱还给你钱，所以大家收入差不多。有不少人是干半年歇半年，因为歇半年的时候收入也少不了多少。歇半年也不是都在家躺着或出去旅游，有的去做义工——真的0收入的义工，有的去读书。有次我在机场碰到一个之前的学生，她说她刚离职，要去非洲做义工。肃然起敬之外，也感慨人家有这个可能。大部分中国人就算有这个善心，也不可能断掉房贷还要自费去做义工吧。

社会主义是高福利。福利都包括什么呢？比如失业救济金的计算，不是饿不死冻不死就够了，还要有娱乐的费用，还要有旅游的费用。因为这些是人家基本生活的一部分，和面包牛奶是同样的基本需求。

社会主义还特别重视孩子的福利。可以说穷人或低收入家庭的孩子真是被国家养大的。这个养，同样不仅要够吃够喝够上学，还要让孩子能上滑冰课滑雪课游泳课。

孩子的福利花不完，大人也可以一块花。所以他们那儿的黑人特别喜欢生孩子。黑人好像计算过，生五六个孩子最合适。一方面是大人可以彻底歇菜了，一家人吃福利就够了。另一方面是瑞典生4个孩子住房就免费了。所以在瑞典的公共假期里，到处可以看到五六个孩子的黑人家庭集体出游。

任何事情都是有利有弊，社会主义也是。和美国这样的资本主义相比，社会主义无疑工作效率要低一些，懒汉要多一些，因为毕竟是大锅饭，物质刺激要少一些。但不同的社会主义之间，效率也有不同。比如意大利算是准社会主义，但它的工作效率反而比社会主义的瑞典要低。我在意大利时，虽然早9点准时上班晚6点准时下班，但上班后的第一件事就是大家都去喝咖啡。喝个半小时，然后干活，但没干几分钟又去喝咖啡，一天干不了一个小时的活。难怪我当时创造了一个该公司的记录：他们3人干4天的活，我一个人一天最高干了5个，效率是他们的3x4x5=60倍。后来去瑞典，发现瑞典人的效率就要高一些，虽然可能早上10点上班下午不到3点就下班了，但在办公室的几个小时基本都是在工作。

社会主义的福利这么好，但人家还是经常要游行罢工的。比如在意大利的时候，差不多每两周的最后一个工作日的下午都要组织罢工，中午工会的人就会在食堂挨个发传单，我们这种外来务工人员也一样可以享受这个待遇，因为一罢工办公室就没人了，连班车司机也罢工了，就没人送我们回酒店了。

总的来说，如果不想出人头地荣华富贵，社会主义的大锅饭福利还是很香的。

agent124

还有更离谱的，据说有人把政府分的福利房再拿来出租，一边吃福利不干活，一边还收房租赚钱，别提有多爽了。

横槊赋诗

以色列也被认为有社会主义元素

斯里兰卡在国名里有社会主义

说到底，大家眼里的社会主义，不论国内外，很多都只限于“科学社会主义”。美国的话，甚至没那么多人能分清社会主义和共产主义。

横槊赋诗

大锅饭养懒汉，这话其实不是改革开放以后才有的，之前也是一直有

X_ping

原来大锅饭是属于全人类的。

横槊赋诗

印度在宪法里也说自己是社会主义国家，建国之初应该还以此和中国套过近乎。

wa136

现在已经分不清社会主义好还是资本主义好了

gongqi

agent124 发表于 2023-11-8 01:18
还有更离谱的，据说有人把政府分的福利房再拿来出租，一边吃福利不干活，一边还收房租赚钱，别提有多爽了。 ...

这个还真没听说过。即使有应该也是极少数吧。

因为，一方面有风险。白住的房子，一旦被发现违规被收回去，那就亏大发了。捡了芝麻丢了西瓜。而且老外公德意识强爱管闲事的多，不像中国人奉行互不干涉自扫门前雪政策，被发现的概率还是比较大的。

再一方面，大家贫富差距小，钻营的意识也就弱了。都说老外傻，傻的原因之一就是没必要鸡贼钻营。反之，在某国，大家钻营的意识强，因为不钻营可能就活得很差。

说到福利房，其实美国这种资本主义也有的。我有个同事，老母亲是名门之后，在美国做寓公多年后，就分到了福利房。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-11-8 10:37
印度在宪法里也说自己是社会主义国家，建国之初应该还以此和中国套过近乎。

参考消息1957.6.1.第3版
合众社新德里29日电 尼赫鲁总理今天说, 印度将以它自己的办法来"实现社会主义", 但是它愿意向所有国家学习, 包括俄国,英国,美国和其它国家.
这位总理在对女议员们讲话时说, 伟大的社会主义思想家马克思是在一百年以前写他的著作的, 那时候没有一个地方有真正的民主.尼赫鲁说, 这些著作不适用于今天的情况.他还说, 介绍社会主义并没有一成不变的方式.
尼赫鲁说, "我们印度人愿意向所有国家--俄国,英国,美国,中国,德国和其它国家--学习, 但是我们将以适合于今天印度的情况的我们自己的办法来实现社会主义."

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-11-8 11:52
参考消息1957.6.1.第3版
合众社新德里29日电 尼赫鲁总理今天说, 印度将以它自己的办法来"实现社会主义", ...

1962年中印战争也是中苏交恶的原因之一，那会英国共产党好像已经不承认中国是社会主义国家了（当然1972年以后才叫风云变幻，完全超乎想象）

fhzcy

政府出手，罢工失败

agent124

fhzcy 发表于 2023-11-8 12:25
政府出手，罢工失败

政府有制止罢工的权力，但也不能随便发复工令

meee

何为社会主义，何为资本主义？ 能够让老百姓过上好日子就好！！

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-11-8 05:24
以色列也被认为有社会主义元素

斯里兰卡在国名里有社会主义

如果说社会主义这个词儿，纳粹的全称里就有。而且墨索里尼也干得很彻底，他采用了很多列宁的经济政策，国有化程度也很高。

但一般认为苏联中国都是共产主义。北欧那些比较温和的才是社会主义。

北韩那个是封建世袭+法西斯。不知道有没有人比较过北韩和希特勒墨索里尼，一定很有意思。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-11-8 05:24
以色列也被认为有社会主义元素

斯里兰卡在国名里有社会主义

重了。左派占上风时，到处都是社会主义。

金田一

fhzcy

gongqi 发表于 2023-11-8 12:51
如果说社会主义这个词儿，纳粹的全称里就有。而且墨索里尼也干得很彻底，他采用了很多列宁的经济政策，国 ...

看了《太阳之下》，朝鲜还是宣称共产主义，虽然主体思想提得最多。

wwlwwl

看看关于福耀玻璃在美国建厂的纪录片《美国工厂》，招来的美国工头们在福耀中国工厂受到的“再教育”。

许春梅

中西社会主义所指内容是不同的。西方社会主义多指马克思学说之前的社会主义，如爱因斯坦所信仰的。马克思的是科学社会主义。后者未为狭义。

eisbergeisberg

agent124 发表于 2023-11-8 01:18
还有更离谱的，据说有人把政府分的福利房再拿来出租，一边吃福利不干活，一边还收房租赚钱，别提有多爽了。 ...

這個也太冒風險囉

   被舉報就得付出代價 不過大鍋飯真的蠻香 可以讓人慵懶的生活~