施一公院士说世界没有时间，你觉得呢

欧阳静茹

施一公院士说世界根本就没有时间，时间就是运动，我们定义时间也是通过运动来定义的，地球自转一圈为24小时，按照施一公院士的说法，时间本质上就是空间，你觉得施一公院士说的对吗？

横槊赋诗

有人说时间本身就是人为定义的，自然界并不存在。

类似的有人说一二三也是人为的，现实中不存在。

kunlun

很深奥啊，静止的物体就没有时间了吗？当然世界上也没有绝对静止的物体

superax

时间也确实可以说是人为定义的，但是时间是三维世界一个重要的参照系，如果没有时间，很多事情没办法描述，很多事情没办法控制进度。

linfangsh

感应是有道理的。
人类的整个语言体系，都是人类创造的，只是人类认识了解、描述探讨，这个外部世界的工具。
是人类思维的产物。
如果站在世界的角度，那这套语言体系是不是什么。

rebel

子在川上曰：“逝者如斯夫！不舍昼夜。

gongqi

施一公这个名字好像听过的。查了一下，是搞生物的，跨界商业政治，因为被骂而出名。

如果一个物理学家说时间，甚至一个化学家说时间，都值得一听。但一个搞生物的.....

当然，也允许人家跨界。但对于首次跨界者，还是要多一点警惕。我读书少，不知道施以前是否跨界物理或哲学，安全起见，就当他是首次跨界物理，所以就警惕了。

警惕了，再看他那句话，什么时间就是运动。那什么是运动呢？运动是位移，位移是位置的改变，没有时间怎么说这个改变？所以转了一圈又回到时间。在逻辑上这就是一个循环，循环定义，死循环。

施掉进死循环，和他的专业有关。和物理学相比，生物学的逻辑性是比较差的，唯一比较强的逻辑是进化论。施不是搞进化论的，好像是搞结构生物学的。网上讽刺结构生物学是不用动脑子的，这个肯定有点夸张，而且我不懂结构生物学。我想到了一个范例，有朋友的朋友是搞生物科技的，开始他们雇博士做实验，偶然一次用保洁阿姨替代，发现比博士强，后来多试了几次，发现阿姨平均水平的确强于博士，于是从此不再用博士而是用保洁阿姨。

lovewnx

24小时改成24运动，24运动地球自转一周

gongqi

lovewnx 发表于 2023-11-3 12:35
24小时改成24运动，24运动地球自转一周

没错。就是这样。
施院士的专业据说是结构生物学，而且是文理分科后的产物，语言逻辑能力这么差是可以理解的。

camio

宇宙是多维的，虽然时间是人定义出来的，但是它是一种重要的标的工具，是记录多维空间的度量衡，不能说是无意义的。

lucillegyl

时间是一个更高维度，低维生物受限于自身 是无法正确理解时间这个维度的；低维生物看到的只是“时间”这个维度在低维世界里的一个投影，其实并不是正确的认知

jianghong2022

这个应该有很多研究吧。记得一本书上看过：时间好像并不存在，但是事情的运动好像是有方向的，比如我们目前只会变老。

许春梅

没有时间的说法，估计施是阅读古代书籍获得的。但是既说没有时间，而说有运动，又落入唯物论。没有时间，运动怎么描述？

在佛教百法明门，时与方(方位)同属于心不相应行法。这心不相应行法被认为是就色、心、心所的功用分位假立的非实在法。是没有体性的。而色本身是识的变现。在凡夫地，时与方肯定是有的。而证入涅槃，则这些有为法都彻底消失。时间的问题同天堂地狱一样，于凡夫绝对是有。时间消失的时候，运动也会消失，动静一如。这是可以通过禅定等法实证的。

横槊赋诗

许春梅 发表于 2023-11-3 19:11
没有时间的说法，估计施是阅读古代书籍获得的。但是既说没有时间，而说有运动，又落入唯物论。没有时间，运 ...

这个逻辑有点问题，比如说如果没有数学上理想的圆，人们也无法描述现实中的圆，但还是可以说现实中的圆都没那么圆。

gongqi

jianghong2022 发表于 2023-11-3 17:05
这个应该有很多研究吧。记得一本书上看过：时间好像并不存在，但是事情的运动好像是有方向的，比如我们目前 ...

要想否定时间，必须先否定运动。

agent124

这个你可能需要把全文帖出来，孤立的一句话不容易理解他的意思

agent124

施一公，结构生物学家，中国科学院院士、欧洲分子生物学学会外籍会士、美国国家科学院外籍院士、美国艺术与科学院外籍院士，清华大学教授，曾任清华大学副校长。
从这些头衔来看，应该还是有两把刷子的，不能简单地否定。即使中科院信不过，外籍院士不知道信不信得过？
固然，他说的东西可能和他的专业有距离。但是，到了院士这种档次，不管什么专业，理解能力什么的可能比一般人要强，也就是素质高于一般人。
至于搞政治，华罗庚够厉害了，但有人对他57年的事情也有微词。

查了下，也许这就是全文：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/425712765

稍微摘两句：
“我们有时间吗？你说有，对不起，我觉得一定是没有的，其实没有时间概念，宇宙中从来不存在时间，时间就是运动。我们现在地球上定义，一年地球围绕太阳公转一圈，它是运动，不是时间。地球是自传一圈24小时我们叫时间，这根本不是我们现在想象虚幻飘渺的纬度，时间其实就是空间。爱因斯坦在一百年前之前已经理解的很精深，我现在还在试图理解爱因斯坦怎么想的，我认为很精彩。”

虽然我不能完全理解，但感觉也不好简单否定，只好说无法评论。

chen19701020

有一些概念自己以为理解了，但实际上仍然很空。

许春梅

agent124 发表于 2023-11-4 01:50
施一公，结构生物学家，中国科学院院士、欧洲分子生物学学会外籍会士、美国国家科学院外籍院士、美国艺术与 ...

施一公这话比较能反应科学家的思维。运动现象是可以用五官直接观察和经验到的，而时间是基于这种观察的思考的推测。这也反应了科学的缺点：只有凡夫五官经验到的(包括使用仪器设备后的经验)才可以研究和当成事实。正因为如此，一切科学的结论也就被局限在五官和仪器所能经验的范围。科学永远研究所知(被认识的外在对象)，研发仪器以扩展五官能力，如远视和显微。佛教则重点在发展能知(认识的主体)。好比挖掘，人工用铁锹挖同开着挖掘机挖，效率差别很大。佛教采用戒定慧等系统的修行方式开发本有的“挖掘机”。凡夫的六识因为受烦恼的作用，往往影响到见解，所谓知识都是基于表面现象的认识。在圣人境地，能所是统一的。这种自证也是实证，这同科学是一样的。只不过如茶的味道不能直接传递给没喝过茶的人。验证茶的味道需要自己喝。

太虚大师评价爱公相对论，认为其显露初步的唯心论。

fhzcy

有多少人理解爱因斯坦的相对论。关于世界有没有时间，《时间的秩序》的作者，意大利理论物理学家卡洛·罗韦利，做过主题演讲。