为什么“圣母”成为了贬义词而“圣人”没有？

gongqi

标题是知乎里的一个问题。我的答案是这样的：

先说是不是。或者是什么。

圣母和圣人都是在某个人群内成为了贬义词，但是在两个不同的人群。

把圣母看成贬义词的那个人群，人数更多，也就是那些自己不动脑跟在别人后面跑的人，既乌合之众。这个人群男性为主，而且是鄙视女性的男性为主，所以把圣母视为贬义词，所以不把圣人视为贬义词。这个人群也有女性，但却是被男性驯服了的女性，所以跟着男性鄙视女性。

把圣人看成贬义词的那个人群，人数较少，也就是那些自己喜欢动脑不跟在别人后面跑的人，你可以把他们叫做精英。这个人群同样男性为主，但却是尊重女性的男性为主，所以不把圣母视为贬义词，所以把圣人视为贬义词。这个人群也有女性，但却是独立思维的女性，所以不会跟着男性鄙视女性。

至于为什么两个人群都是男性为主，这应该是父系社会男性为主的历史惯性造成的。

顺便说一下为什么有脑子的人会视圣人为贬义词。圣人这种东西是人造的神。为什么造神呢？因为人群的头子要利用乌合之众的个人崇拜来给乌合之众洗脑。例如孔子就是封建统治者造出来的为了给乌合之众洗脑让他们服从统治的圣人。孔子本人其实还是活生生很有趣的，虽然他以支持周天子“克己复礼”为己任。当孔子被造为“圣人”后，他的有趣被消失了，只剩下死气沉沉干巴巴的对统治者的忠心了。这种圣人，只要你没有被洗脑成功，只要你有独立思维，当然是贬义词。

agent124

圣母和圣人的意思有点不同。圣人有点“完人”的意思，虽然也包含道德，但也包含“神圣”的意思，而且这个道德包含多个方面。圣母的来源大概是天主教，现在作为网络用语，大概主要强调的是“善”。
两个词作为贬义的用法，多含嘲讽意味，但所指也略有不同。比如有称西方白左为“圣母”(婊)的。圣人大概是讽刺“完人”的意思，一下子没想到合适的例子。

gongqi

agent124 发表于 2023-10-30 08:38
圣母和圣人的意思有点不同。圣人有点“完人”的意思，虽然也包含道德，但也包含“神圣”的意思，而且这个道 ...

有道理。语言是多义的，圣人的确有“完人”这一重意思。多谢指教。


但是，如果说“完人”，圣母是不是也有这个意思呢，在从西方宗教走出来来到中国日常生活之后？

许春梅

在中国网络，不但圣母、圣人是讽刺用的贬义词，连神和神仙也用作贬义。这是无神论和反宗教、限宗教宣传的必然结果。今人心中，宗教等于迷信，只有自然科学可以信仰，只有金钱和物质财富可以追求。无知则无畏。

西方语境，圣低于神，如圣徒，只是神的使者或仆人而已。人就是人，不可变神，最多只能成圣。中国古代(先秦以前)，除神以外，人间以至人为最高，真人次之，圣人再次之。而在古代印度，圣人最高，一般的神如天神、河神都还是轮回中的普通众生。佛教继承这个传统，并且赋予圣者明确的定义。严格的圣是断尽三界基本烦恼的阿罗汉，这是最初级的圣。大乘以初地为最初级的圣。除佛外，共有十地。孔子封圣，不是封神，封的是低于真人的圣。有两原因。一是孔子住世时，能了解别人不了解的事物。如浙江发现的巨人骸骨，他知道是防风氏，打猎发现的奇异动物，他知道是麒麟。二是后来的统治者为了巩固政权需要一个意识形态。

123zxy

那圣父...圣子...圣灵呢????

鬼笔环肽

就好比“嫖娼”，两个性别的事，但全是女字旁

小可拉好

又见圣人。

gongqi

许春梅 发表于 2023-10-30 09:11
在中国网络，不但圣母、圣人是讽刺用的贬义词，连神和神仙也用作贬义。这是无神论和反宗教、限宗教宣传的必 ...

官家对宗教的态度和策略是明确的。但是操作起来，因为和其它策略有冲突，所以其实有点复杂。

有的平台，宗教是不能碰的雷，比如喜马拉雅。有的平台宽松一点，比如知乎。

至于什么是迷信，其实也是糊涂粥。《易经》是迷信还是传统文化？他们自己也犹豫不定，因为一不留神就会出现传统文化=迷信的局面，而这其实是事实。

甚至什么是科学，他们也净是神操作。把阴阳五行这种典型的原始思维都放进官方的科学素养指南里，不仅滑天下之大稽，而且造成了其内部各部门之间的矛盾。

agent124

gongqi 发表于 2023-10-30 08:59
有道理。语言是多义的，圣人的确有“完人”这一重意思。多谢指教。

圣母大概主要是“纯洁”的意思，另外就是和圣人一样，有神圣的意思

gongqi

agent124 发表于 2023-10-30 20:13
圣母大概主要是“纯洁”的意思，另外就是和圣人一样，有神圣的意思

感觉上同意。

不过，如果要细究，可能需要调查统计，毕竟语义是由语言市场决定的，而且是动态的。

另外，还可以细究不同人群对同一个词的用法，这是社会语言学常用的套路。

小可拉好

agent124 发表于 2023-10-30 08:38
圣母和圣人的意思有点不同。圣人有点“完人”的意思，虽然也包含道德，但也包含“神圣”的意思，而且这个道 ...

“圣母”在中国文献中很早就有。
且与西方无关。
但，本帖的中“圣母”与中国的圣母无关。
因为，说这写话的人都不知道中国的圣母有哪些。

本来这个话题很不错

不过，某些人喜欢高高在上圣人般的指点众生
失去了味道。

agent124

小可拉好 发表于 2023-10-30 23:40
“圣母”在中国文献中很早就有。
且与西方无关。
但，本帖的中“圣母”与中国的圣母无关。

我不懂中国文献里的圣母含义。但是，要分清现在所使用的“圣母”一词，到底是跟“圣母玛利亚”的那个圣母更接近，还是跟您说的中国文献里的圣母含义更接近。

比如，据说“上帝”这个词，中国古文献里也有，但现在所使用的“上帝”这个词，显然跟古文献里的意思没多大关系，就不能说，“上帝”这个词是从中国来的。

小可拉好

agent124 发表于 2023-10-31 01:54
我不懂中国文献里的圣母含义。但是，要分清现在所使用的“圣母”一词，到底是跟“圣母玛利亚”的那个圣母 ...

西方没有汉字“圣母”，“圣母”是中文，是用中文“圣母”翻译指代对应那个外文。
我也说了现在大众使用的“圣母”和中国的圣母没有关系，就是外文意义下的圣母。

小可拉好

agent124 发表于 2023-10-31 01:54
我不懂中国文献里的圣母含义。但是，要分清现在所使用的“圣母”一词，到底是跟“圣母玛利亚”的那个圣母 ...

关于“上帝”这个词，您的说法我不认同。

“上帝”这个词本来中国就有，没有翻译外文“上帝”之前就存在，怎么不是来自中国？
只是在翻译外文时，“上帝”这个词之下赋予外文“上帝”的意义。
这个词本来的中国意义并没有消失，只是多了一层意义。
“上帝”一词并不是新创造出来指代西方“上帝”。

agent124

小可拉好 发表于 2023-10-31 07:22
关于“上帝”这个词，您的说法我不认同。

“上帝”这个词本来中国就有，没有翻译外文“上帝”之前就存 ...

可能我没说清楚。更准确的说法是，现在使用的“上帝”，主要是指基督教概念里的“上帝”，和中国古文献里的“上帝”已经没什么联系了，虽然当初也许是用古文献里的“上帝”去译基督教里的God概念。“上帝”这个词（语言学里叫“能指”）来自中国，但是现在所使用的“上帝”这个概念（语言学里叫“所指”），则不是来自中国。

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2023-10-31 07:22
关于“上帝”这个词，您的说法我不认同。

“上帝”这个词本来中国就有，没有翻译外文“上帝”之前就存 ...

这很简单，直到八十年代出版物提到“上帝”都得小心翼翼的。

小可拉好

agent124 发表于 2023-10-31 07:48
可能我没说清楚。更准确的说法是，现在使用的“上帝”，主要是指基督教概念里的“上帝”，和中国古文献里 ...

词语和概念是两个方面
只能说西方文化影响太大，
已经影响到词语本来的意义。

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2023-10-31 07:57
词语和概念是两个方面
只能说西方文化影响太大，
已经影响到词语本来的意义。

其实上帝这个叫法流行开来，和太平天国关系更大。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-10-31 07:58
其实上帝这个叫法流行开来，和太平天国关系更大。

那倒也可以算西方文化的影响，先影响到洪秀全（虽然是粗浅的），再影响到其他人

lforl

原理比较简单！跟“男女之别”毫无关系，那是望文生义的想法。
如果你是“圣母”——那么，你不必是“圣人”，你可以对自己要求极低。
但是你“教育”的儿子必须是“圣人”——否则，你怎么叫做“圣母”呢？
所以这个词，“圣母”用来形容对"自己的道德要求极低，对他人的道德要求极高的人”，是一种非常到位的讽刺。