不相信不追求，为什么会沉入无底的苦海？

X_ping

臧克家有三句“杂感”：

人生永远追逐着幻光，

但谁把幻光看作幻光，

谁便沉入了无底的苦海。

前两个“幻光”是理想、希望的意思；后一个“幻光”是空虚、空想的意思。这三句话是说，人的一生都在追寻着梦想和希望，但是如果你把梦想和希望看作虚幻而不存在的，不追求不寻求，那么你便是个没有理想和希望的人，将永远沉沦于无底的苦海。

我不明白，诗人的思想逻辑基础是什么，为什么看破红尘了，金钱地位名利面子这种种“幻光”都是身外之物，不想去追求奋斗了，反而却会堕入无底苦海？

横槊赋诗

我想到了ignis fatuus

X_ping

横槊赋诗 发表于 2023-10-22 08:11
我想到了ignis fatuus

不明白啊，可否用中文解释得细致明白一些？谢谢

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-10-22 08:20
不明白啊，可否用中文解释得细致明白一些？谢谢

这词一般译成鬼火，确实它和鬼火是一种东西，但它的形象是引导路人走入迷途，话说在中国谈论鬼火应该不会让人想到这个，鬼火都是吓人的，谈不上引入歧途。

gongqi

诗是文学。文学不是哲学。

虽然我不太喜欢臧克家，虽然臧克家的诗因为追求某种低层次的哲学而不太文学，但这几句诗的文学味道还是不错的，起码比他最出名的那首《有的人》强多了。看了这首诗，不禁想看看他的其他诗，不禁想知道他成名的原因。然后在百度翻到了他的一些诗，发现我果然被《有的人》和他解放后的表现误导了。臧克家早期的一些诗还是堪称佳作的，他写过一些很文学的诗。

回到本题。文学和哲学的区别之一是：哲学想弄明白世界，文学和明白不明白没关系。比如本诗，“幻光”只是一个意象。我对那个时代的意象不太熟悉，但我也没必要弄明白那个意象，因为那就成哲学分析了。“苦海”也是一个意象，读者也没必要弄清楚这个意象在臧克家诗里和臧克家那个时代的确切意思。从文学的角度看，“幻光”和“苦海”之间的张力以及这个张力的美学才是有文学价值的东西。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2023-10-22 08:22
这词一般译成鬼火，确实它和鬼火是一种东西，但它的形象是引导路人走入迷途，话说在中国谈论鬼火应该不会 ...

鬼火，也叫鬼灯，鬼火漂移不定，追寻它会走入迷途，我们这里也说成“挈鬼灯”，现在一般用来指搞阴谋诡计骗人的人。
深夜行路若明知前方的点点光明是鬼火便也不会再去追寻，也就谈不上“沉入无底的苦海”。因而对臧克家杂感诗不解。

agent124

gongqi 发表于 2023-10-22 08:49
诗是文学。文学不是哲学。

虽然我不太喜欢臧克家，虽然臧克家的诗因为追求某种低层次的哲学而不太文学， ...

据说这是当年臧克家报考青岛大学时写的作文，也许不是诗。

另外，刚看《我熟识的三十年代作家》（作者孙陵）一书，里面说臧克家“克家底诗，对于炼字很在意，这大概得力于他对旧诗的阅读功夫。” 另外还举了几例臧克家得意的诗句。我虽不懂诗，但是看上去似乎臧克家还是有点诗才的。

X_ping

gongqi 发表于 2023-10-22 08:49
诗是文学。文学不是哲学。

虽然我不太喜欢臧克家，虽然臧克家的诗因为追求某种低层次的哲学而不太文学， ...

感谢指点。
因而我很想知道

“幻光”和“苦海”之间的张力以及这个张力的美

体现在哪里？望不吝赐教。

agent124

我的理解，本来如果没意识到是幻光，有个切实的追求目标，生活有意义，充实，而如果意识到自己追求的只是幻光，只是虚无，追求就没有了意义，生活就丧失了目标，这就令人悲哀了，就是无边的苦海。
但这样一来，等于说人要自己骗自己说生活有意义，追求的目标有意义。
闻一多被这两句话打动，可能是他有时也感到自己追求的东西没什么意义。我们普通人，或许有时也会有类似的感觉。

许春梅

在现代诗歌或其它文学作品中寻觅人生真谛，就好比在普通黄沙中淘金。只能使你变得更加烦恼。

X_ping

许春梅 发表于 2023-10-22 09:50
在现代诗歌或其它文学作品中寻觅人生真谛，就好比在普通黄沙中淘金。只能使你变得更加烦恼。

也不想淘金。
看人家都这么解读，可我却转不过弯来。
好吧，也不执着了吧。

云雨游鱼

非有非非有，非无非非无

gongqi

agent124 发表于 2023-10-22 09:09
据说这是当年臧克家报考青岛大学时写的作文，也许不是诗。

另外，刚看《我熟识的三十年代作家》（作者 ...

“炼字”应该是旧诗的概念，新诗虽然也有诗人在意“字”，但一般没有“炼”这个概念。

其实，从物理层来看，“炼字”就是“换字”。在一句诗里，换个字看看效果如何，不行就再换。如果换十天半个月的，那就成“炼”了。所以旧诗里的“炼字”，反映的是旧诗里“字”这个层次的重要性。

在新诗里，“字”的重要性下降了。新诗里最重要的层次是“意象”。当然“意象”也是用“字”拼出来的，不过“意象”有其整体性。而且新诗更注重诗的音乐性，而这种音乐性与“意象”的安排有关。旧诗也有音乐性，但旧诗的音乐性更多来源于格律的音乐性。

欧阳静茹

意义全在过程之中，佛家有云：何期自性，本自具足。把幻光看作幻光，便沉入了无底的苦海，可以结合心经理解：观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。又金刚经云：凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。苏东坡有诗：人生如梦，一尊还酹江月。古代先贤的理解大概有助于理解臧克家的感悟。

gongqi

X_ping 发表于 2023-10-22 09:12
感谢指点。
因而我很想知道

“张力”是一套诗学的理论体系，发明人一般认为是一个叫Tate的批评家，大致属于“新批评”的范畴。

既然是“体系”，那就不是一句话两句话能说清的。比如它涉及很多诗的element，每个element都可以分析其张力，所以一两百句都讲不清楚。

简单地说，“张力”或tension，是两个东西之间的一种关系或状态。意象之间的张力，就是两个或多个意象之间的关系或状态。

具体到本案，“幻光”和“苦海”，它们的关系首先是不同甚至对立。但如果它们之间的状态也这么简单，那就不是诗了，或者诗味很淡了。

比如，如果我们可以去掉第二句，“幻光”和“苦海”就变成了简单的同一关系，这时候就只剩下拉力；如果去掉第一句，“幻光”和“苦海”就变成了简单的对立关系，这时候就只剩下推力。这首诗的妙处恰恰在于三句同时存在，拉力和推力同时存在，形成了所谓的“张力”。

blfiag

诗歌的具体含义还是用今天的理解更接地气。

金钱地位是幻光
追求这些造成的苦海，可以类比那些被打的虎和蝇，和坐立不安等待被打的

名利场从来就是苦海，毫无例外。

mygiss

这首诗描绘了人生的追求和苦难。"幻光"代表着人们追逐的梦想、目标和欲望，这些梦想和欲望看起来像是迷人的、美好的、耀眼的，但实际上却是虚无缥渺的，不真实的。如果一个人将幻光当成真实的目标，就会追逐空虚、走向失败，导致心灵的沉沦。

"无底的苦海"则代表着人生的苦难和痛苦，如果一个人只顾追逐幻光而不珍惜眼前的生活，就会落入到无尽的苦海之中。

这首诗所表达的意思是，人们应该正确看待生活，不要将虚无缥渺的幻光看作是真实的目标，而是应该珍惜当下的时间、努力工作、关心身边的人物，把握自己的生活，才能过上更加充实、积极向上的人生。

“但谁把幻光看作幻光”，这里的幻光，前后是一个意思。譬如，名利，把名利看作名利，活着就是为了名利，于是便沉沦苦海。

X_ping

mygiss 发表于 2023-10-22 14:10
这首诗描绘了人生的追求和苦难。"幻光"代表着人们追逐的梦想、目标和欲望，这些梦想和欲望看起来像是迷人的 ...

赞同大驾的理解。但

“但谁把幻光看作幻光”，这里的幻光，前后是一个意思。

感觉这一句中前后两个“幻光”的意思是有些区别的，可我又说不出来。

gongqi

X_ping 发表于 2023-10-22 15:24
赞同大驾的理解。但

感觉这一句中前后两个“幻光”的意思是有些区别的，可我又说不出来。

前一个幻光是实际的，后一个幻光是理想的。


好比你去买电视。你心目中有一个理想的电视，你在商场里看到了一个实际的电视。二者的区别就是这样。

mygiss

X_ping 发表于 2023-10-22 15:24
赞同大驾的理解。但

感觉这一句中前后两个“幻光”的意思是有些区别的，可我又说不出来。

看了楼下的理解，也可以，反正诗歌的特点就是简化了表达，只要能自圆其说就可以。