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[【书香茶座】] 再读红楼梦:嫁个男人是乌龟

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发表于 2023-10-1 10:18:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 欧阳静茹 于 2023-10-1 10:19 编辑

看了某大咖解读红楼的视频,说薛和子合起来就是个孽字,作孽就要有报应,薛家受到了怎么样的报应呢?
大结局里,似乎薛潘并没有死,还生下了一个独子,薛宝钗守寡,但事实上内容写得很隐晦,薛家其实是没有了后,
也就是说属于绝后了,为什么这么说呢,分析认为,香菱那孩子是借种来的,借的谁的种呢?分析说是宝玉的种,真是大跌眼镜....
园地应该有研究红楼梦的,这种分析有道理吗?


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发表于 2023-10-1 10:20:30 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,我想到上学时有一天隔壁班读红楼,读到薛蟠那句酒令诗女生都受不了
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 楼主| 发表于 2023-10-1 11:31:30 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-10-1 10:20
哈哈哈哈,我想到上学时有一天隔壁班读红楼,读到薛蟠那句酒令诗女生都受不了


我们上学那会,好像这一节没有入选课文,现在不知道,应该也没有入选吧

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发表于 2023-10-1 11:35:43 | 显示全部楼层
本来就是编造的,又何必考究孩子出何人?
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发表于 2023-10-1 11:37:14 | 显示全部楼层
欧阳静茹 发表于 2023-10-1 11:31
我们上学那会,好像这一节没有入选课文,现在不知道,应该也没有入选吧

是不选,但当时要求每天诵读红楼梦。水浒传里面鸟字课本里面也有,不过没讲。
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发表于 2023-10-1 11:54:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ballistic 于 2023-10-1 12:14 编辑

薛蟠年幼丧父,而母亲管教宠溺,在文艺氛围浓厚的红楼梦中,呆霸王薛蟠显得格格不入,难免让人不齿。

薛蟠的呆萌可爱,有多处着墨,他把春宫图落款“唐寅”两个字,误念成“庚黄”。

可能最令大家不喜薛蟠的是,对待香菱,香菱自小被拐卖,没有父母疼爱,过着朝骂暮打、长期四处飘零的苦难生活,但正是薛蟠,给了她相对稳定的安身之所。
在迷失自我的精神荒乱年代,小香菱虽然难逃“自从两地生孤木,致使香魂返故乡”的悲惨命运,遇到呆霸王却也算是得其所了罢.

其实薛蟠憨直有趣,重情义,对待亲朋好友那才是仗义疏财,最难能可贵的是对待家人的赤诚之心。

对待朋友
1. 仗义疏财
第13回,秦可卿葬礼,贾珍大操大办,却因没有合适的棺木而发愁,薛蟠听说后,直接大手一挥,把自家店里千金难买的樯木,抬来送给贾珍。
   雪中送炭之情,仗义疏财之举,令薛蟠身上有了一些“侠”气。

2.呆萌憨趣
第26回 薛蟠生日,程日兴送他的当季很稀罕的鲜藕、西瓜,他就想着和宝玉分享。
他以贾政名义把宝玉骗出来,宝玉假装要去姨妈面前告状,薛蟠连忙打躬作揖赔不是:“好兄弟,改日你要哄我,也说我父亲,就完了”。
宝玉哭笑不得:“哎呦!越发的该死了”。
薛蟠有点率真、有点“250”的一面显露无疑。

接着薛蟠又和宝玉形容他得的这些稀罕东西:“这么粗、这么长、粉脆的鲜藕;这么大的西瓜;这么长、这么大的暹罗国进贡的灵柏香熏的暹罗猪、鱼”。
我们可以脑补一下薛蟠说这些话时,一定是吐沫星子飞溅,连说带比划,爽朗的笑声传出老远。
这个样子的薛蟠哪里还有一点“霸王”的样子,就是个没有心机、没有城府的“铁憨憨”吃货形象。
粗枝大叶的薛蟠,心里也装着朋友,有着有福同享的义气:“我要自己吃,恐怕折福,左思右想,除我之外,唯你还配吃。”


3.重情重义
柳湘莲和薛蟠两人的缘分,可以用“不打不相识”来概括。
爱串戏的柳湘莲长得风流倜傥,被不着调的薛蟠误以为是风月子弟,三番五次地纠缠,柳湘莲忍无可忍,把他骗出去胖揍一顿。
伤好之后薛蟠觉得没脸见人,就以外出进货为名躲了出去,岂料回程途中遇匪,财物被劫,幸得柳湘莲相救,由此俩人“相逢一笑泯恩仇”结拜为兄弟。

心直口快的薛蟠一碰到贾琏,就说了自己为柳湘莲这个兄弟下一步的打算:
“我先进京,去安置了我的事,然后给他寻一所宅子,寻一门好亲事,大家过起来。”
岂料天有不测风云,先是由贾琏牵线,柳湘莲订了尤三姐为妻,后因听信传言上门退亲,至使尤三姐自刎而亡,而湘莲也削发遁入空门。

薛蟠听说后心急如焚,放下所有事情,亲自带着小厮到处寻找,找不到“还哭了一场”。回到家中见母亲时“眼中尚有泪痕。”
“男儿有泪不轻弹,只因未到伤心处”。
薛蟠这一哭,把他重情重义、知恩图报的一面显露出来,正因为真实,所以格外打动人。


对待家人
1.孝母宠妹
平日里没心没肺,又有些“混不吝”的薛蟠,在外面碰到好吃、好玩的,立刻化身“暖男”,第一时间记挂着带给母亲和妹妹。
第67回,薛蟠外出进货归来,大老远“特特的给妈和妹妹带来的东西”。
有绸缎绫锦,胭脂水粉,香袋扇子,笔墨纸砚等等满满两大箱子,还有“虎丘山上泥捏的薛蟠小像”,把宝钗逗得笑起来。
这么多礼物得耗费多少时间和精力挑选呀。
而平日里性情急躁的薛蟠,却能耐着性子一样一样地精心挑选,这一幕把他对母亲的爱和对妹妹的宠,完美呈现出来。

2.知错就改
薛蟠性格耿直,经常犯错,但是也知错就改。
第34回,宝玉被父亲毒打,宝钗误会是哥哥告的状,回家说与母亲。薛蟠被冤枉,气急之下,口无遮拦地说妹妹因为金玉良缘之说护着宝玉,把宝钗气的哭了一晚上。

第二天酒醒之后,薛蟠后悔不迭,左一个揖,右一个揖的和妹妹赔礼道歉。
他还保证“妈也不必生气,妹妹也不用烦恼,从今以后我再不同他们一处吃酒闲逛如何?”
然后又进行了深刻的自我反省:“如今父亲没了,我不能多孝顺妈妈,多疼妹妹,反叫娘生气,妹妹烦恼,连个畜生也不如了!”
又愧又悔地滚下泪来。
为了弥补自己的错误,薛蟠一面殷勤地张罗倒茶,一面又要为妹妹翻新项圈,还张罗为妹妹做新衣服。
用自己的方式表达了对寡母弱妹的歉意。

3.办事靠谱
宝钗替湘云办螃蟹宴,晚上打发人和哥哥一说,第二天薛蟠就准备得妥妥帖帖。
宝钗吃的冷香丸配方繁杂,薛蟠却不厌其烦地帮妹妹配好。
连黛玉都羡慕地说:“就算我也有冷香丸的方儿,也没有个好兄弟好哥哥去替我炮制。”

第25回宝玉、凤姐中邪,众人慌成一团。
书中写到“别人慌张自不必讲,独有薛蟠更比诸人忙到十分去:又恐薛姨妈被人挤倒,又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人臊皮,知道贾珍等是在女人身上做功夫的,因此忙的不堪。”
作为家里唯一的男丁,薛蟠既要照顾母亲,还要保护妹妹和自己的女人,顾此失彼、手忙脚乱的样子,虽然傻里傻气,惹人发笑,却藏着对家人的体贴爱护之情,体现了一个男人的责任和担当。

凡此种种,薛蟠这个外人眼里不学无术、仗势欺人的纨绔子弟,却有着真诚坦率的一面,他轻财重义,孝敬母亲,疼爱妹妹,对家人有情,对朋友有义,不失为一个有真性情的男人。

他的这份赤诚,在心机重重的世家大族里,却显得弥足珍贵。


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发表于 2023-10-1 12:29:07 | 显示全部楼层
Ballistic 发表于 2023-10-1 11:54
薛蟠年幼丧父,而母亲管教宠溺,在文艺氛围浓厚的红楼梦中,呆霸王薛蟠显得格格不入,难免让人不齿。

薛 ...

感觉极是。

如此分析人物,方是高明之论
拔高点说,才有利于这个社会。
那些一天到晚的意会,臆解,假设,猜测的解读,实在是无聊得可以
偏偏最流行。
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 楼主| 发表于 2023-10-1 12:30:38 | 显示全部楼层
Ballistic 发表于 2023-10-1 11:54
薛蟠年幼丧父,而母亲管教宠溺,在文艺氛围浓厚的红楼梦中,呆霸王薛蟠显得格格不入,难免让人不齿。

薛 ...

薛潘人傻钱多,能逗大家开心,就是放到现在,身边也一定朋友众多...

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发表于 2023-10-1 15:28:55 来自手机 | 显示全部楼层
研究的真深
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发表于 2023-10-1 20:57:14 | 显示全部楼层
1. 仗义疏财
第13回,秦可卿葬礼,贾珍大操大办,却因没有合适的棺木而发愁,薛蟠听说后,直接大手一挥,把自家店里千金难买的樯木,抬来送给贾珍。
   雪中送炭之情,仗义疏财之举,令薛蟠身上有了一些“侠”气。

第二回 贾夫人仙逝扬州城 冷子兴演说荣国府
不上一年,便被上司寻了个空隙,作成一本,参他“生情狡猾,擅纂礼仪,且沽清正之名,而暗结虎狼之属,致使地方多事,民命不堪”[甲戌侧批:此亦奸雄必有之事。]等语。龙颜大怒,即批革职。
第六十三回 寿怡红群芳开夜宴 死金丹独艳理亲丧
天子听了,忙下额外恩旨曰:“贾敬虽白衣无功于国,念彼祖父之功,追赐五品之职。令其子孙扶柩由北下之门进都,入彼私第殡殓。任子孙尽丧礼毕扶柩回籍外,着光禄寺按上例赐祭。朝中由王公以下准其祭吊。钦此。”


依荷听雨:红楼社会中有红楼的礼仪制度,礼仪有严格的讲究,不同身份的人,有不同的档次规格。秦可卿的葬礼奢华只代表贾家有钱。她没有诰命就注定只是个贾家重孙子媳妇,很多仪仗不能用。贾珍为丧事风光才捐龙禁尉,也只是五品,“擅繤礼仪”罪名甚大。薛蟠拿坏事王爷的棺木,特别提了“现今还封在店里,也没人出价敢买。”为什么没人感买?无法无天的人才敢送敢要。这样的“仗义”。这样的“侠气”,谁沾谁倒霉。


2.呆萌憨趣
第26回 薛蟠生日,程日兴送他的当季很稀罕的鲜藕、西瓜,他就想着和宝玉分享。
他以贾政名义把宝玉骗出来,宝玉假装要去姨妈面前告状,薛蟠连忙打躬作揖赔不是:“好兄弟,改日你要哄我,也说我父亲,就完了”。
宝玉哭笑不得:“哎呦!越发的该死了”。
薛蟠有点率真、有点“250”的一面显露无疑。

接着薛蟠又和宝玉形容他得的这些稀罕东西:“这么粗、这么长、粉脆的鲜藕;这么大的西瓜;这么长、这么大的暹罗国进贡的灵柏香熏的暹罗猪、鱼”。
我们可以脑补一下薛蟠说这些话时,一定是吐沫星子飞溅,连说带比划,爽朗的笑声传出老远。
这个样子的薛蟠哪里还有一点“霸王”的样子,就是个没有心机、没有城府的“铁憨憨”吃货形象。
粗枝大叶的薛蟠,心里也装着朋友,有着有福同享的义气:“我要自己吃,恐怕折福,左思右想,除我之外,唯你还配吃。”
依荷听雨:这样稀罕东西应该先孝敬自己母亲,和自己妹妹一起分享。把自己家人归于不配吃的一类人,却请宝玉,不过是看中宝玉人脉,借请客机会认识勋贵阶层的人罢了,真难为你读出他“没心机”。若真装着朋友,怎么不请私塾里的人?怎么不请贾蓉贾蔷贾芸金荣他们?

3.重情重义
柳湘莲和薛蟠两人的缘分,可以用“不打不相识”来概括。
爱串戏的柳湘莲长得风流倜傥,被不着调的薛蟠误以为是风月子弟,三番五次地纠缠,柳湘莲忍无可忍,把他骗出去胖揍一顿。
伤好之后薛蟠觉得没脸见人,就以外出进货为名躲了出去,岂料回程途中遇匪,财物被劫,幸得柳湘莲相救,由此俩人“相逢一笑泯恩仇”结拜为兄弟。

心直口快的薛蟠一碰到贾琏,就说了自己为柳湘莲这个兄弟下一步的打算:
“我先进京,去安置了我的事,然后给他寻一所宅子,寻一门好亲事,大家过起来。”
岂料天有不测风云,先是由贾琏牵线,柳湘莲订了尤三姐为妻,后因听信传言上门退亲,至使尤三姐自刎而亡,而湘莲也削发遁入空门。

薛蟠听说后心急如焚,放下所有事情,亲自带着小厮到处寻找,找不到“还哭了一场”。回到家中见母亲时“眼中尚有泪痕。”
“男儿有泪不轻弹,只因未到伤心处”。
薛蟠这一哭,把他重情重义、知恩图报的一面显露出来,正因为真实,所以格外打动人。
宝玉道:“谁知宝姐姐的亲哥哥是这个样子,他这叔伯兄弟,形容举止另是个样子,倒像是宝姐姐的同胞兄弟似的。”
依荷听雨:这是宝玉对薛藩的评价。蟠柳之间的冲突,是阶级差异和文化冲突。至于后来的结义,不过是柳湘莲不想做强梁,想回归,想顺应现实,正好遇到薛蟠,一个有才华,一个有财富,互惠互利,各取所需,资源互补。


对待家人
1.孝母宠妹
平日里没心没肺,又有些“混不吝”的薛蟠,在外面碰到好吃、好玩的,立刻化身“暖男”,第一时间记挂着带给母亲和妹妹。
第67回,薛蟠外出进货归来,大老远“特特的给妈和妹妹带来的东西”。
有绸缎绫锦,胭脂水粉,香袋扇子,笔墨纸砚等等满满两大箱子,还有“虎丘山上泥捏的薛蟠小像”,把宝钗逗得笑起来。
这么多礼物得耗费多少时间和精力挑选呀。
而平日里性情急躁的薛蟠,却能耐着性子一样一样地精心挑选,这一幕把他对母亲的爱和对妹妹的宠,完美呈现出来。
还有一女,比薛蟠小两岁,乳名宝钗,生得」莹润,举止娴雅。[甲戌侧批:写宝钗只如此,更妙!]当日有他父亲在日,酷爱此女,令其读书识字,较之乃兄竟高过十倍。[甲戌侧批:又只如此写来,更妙!]自父亲死后,见哥哥不能依贴母怀,他便不以书字为事,只留心针黹家计等事,好为母亲分忧解劳。近因今上崇诗尚礼,征采才能,降不世出之隆恩,除聘选妃嫔外,凡仕宦名家之女,皆亲名达部,以备选为公主、郡主入学陪侍,充为才人、赞善之职。[甲戌侧批:一段称功颂德,千古小说中所无。]二则自薛蟠父亲死后,各省中所有的买卖承局,总管、伙计人等,见薛蟠年轻不谙世事,便趁时拐骗起来,京都中几处生意,渐亦消耗。薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游,便趁此机会,一为送妹待选,二为望亲,三因亲自入部销算旧帐,再计新支,——实则为游览上国风光之意。因此早已打点下行装细软,以及馈送亲友各色土物人情等类,正择日一定起身,不想偏遇见了拐子重卖英莲。
宝钗笑道:“虽是取笑儿,却也是真话。你放心,我在这里一日,我与你消遣一日。你有什么委屈烦难,只管告诉我,我能解的,自然替你解一日。我虽有个哥哥,你也是知道的,只有个母亲比你略强些。咱们也算同病相怜。
依荷听雨:这样的哥哥是拖后腿的,有还不如没有。“子曰:父在,观其志;父没,观其行;三年无改于父之道,可谓孝矣。”出外进货给母亲和妹妹带东西就是“孝母宠妹”,这是用什么标准得出的结论?


2.知错就改
薛蟠性格耿直,经常犯错,但是也知错就改。
第34回,宝玉被父亲毒打,宝钗误会是哥哥告的状,回家说与母亲。薛蟠被冤枉,气急之下,口无遮拦地说妹妹因为金玉良缘之说护着宝玉,把宝钗气的哭了一晚上。

第二天酒醒之后,薛蟠后悔不迭,左一个揖,右一个揖的和妹妹赔礼道歉。
他还保证“妈也不必生气,妹妹也不用烦恼,从今以后我再不同他们一处吃酒闲逛如何?”
然后又进行了深刻的自我反省:“如今父亲没了,我不能多孝顺妈妈,多疼妹妹,反叫娘生气,妹妹烦恼,连个畜生也不如了!”
又愧又悔地滚下泪来。
为了弥补自己的错误,薛蟠一面殷勤地张罗倒茶,一面又要为妹妹翻新项圈,还张罗为妹妹做新衣服。
用自己的方式表达了对寡母弱妹的歉意。
第二十六回 蜂腰桥设言传心事 潇湘馆春困发幽情
谁知晴雯和碧痕正拌了嘴,没好气,忽见宝钗来了,那晴雯正把气移在宝钗身上,[庚辰眉批:晴雯迁怒是常事耳,写钗、颦二卿身上,与踢袭人之文,令人与何处设想着笔?丁亥夏。畸笏叟。]正在院内抱怨说:“有事没事跑了来坐着,[甲戌侧批:犯宝钗如此写法。]叫我们三更半夜的不得睡觉!”

第二十七回 滴翠亭杨妃戏彩蝶 埋香冢飞燕泣残红
宝钗在外面听见这话,心中吃惊,[甲戌侧批:四字写宝钗守身如此。]想道:“怪道从古至今那些奸淫狗盗的人,心机都不错。[庚辰侧批:道尽矣。]这一开了,见我在这里,他们岂不臊了。况才说话的语音,大似宝玉房里的红儿的言语。他素昔眼空心大,是个头等刁钻古怪东西。今儿我听了他的短儿,一时人急造反,狗急跳墙,不但生事,而且我还没趣。如今便赶着躲了,料也躲不及,少不得要使个‘金蝉脱壳’的法子。”



依荷听雨:宝钗听到红玉私传手帕就将红玉定义为“奸淫狗盗的人”,被人听到还可能“一时人急造反,狗急跳墙,红楼社会的道德礼仪是怎样的,可想而知。而宝钗为了薛家中兴,牺牲自己,为成就金玉良缘,白天晚上都往怡红院跑,连丫头都瞧不起。还一个人坐在宝玉床边,绣宝玉的贴身用品。她为薛家为这个哥哥做了比她认为“奸淫狗盗的人”更下作的事。这个哥哥亲口说出她为金玉良缘之说护着宝玉,在当时的社会,有羞耻心的女子可能就自杀谢罪了。没想到还能读出他的优点来了,唉。

3.办事靠谱
宝钗替湘云办螃蟹宴,晚上打发人和哥哥一说,第二天薛蟠就准备得妥妥帖帖。
宝钗吃的冷香丸配方繁杂,薛蟠却不厌其烦地帮妹妹配好。
连黛玉都羡慕地说:“就算我也有冷香丸的方儿,也没有个好兄弟好哥哥去替我炮制。”

第25回宝玉、凤姐中邪,众人慌成一团。
书中写到“别人慌张自不必讲,独有薛蟠更比诸人忙到十分去:又恐薛姨妈被人挤倒,又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人臊皮,知道贾珍等是在女人身上做功夫的,因此忙的不堪。”
作为家里唯一的男丁,薛蟠既要照顾母亲,还要保护妹妹和自己的女人,顾此失彼、手忙脚乱的样子,虽然傻里傻气,惹人发笑,却藏着对家人的体贴爱护之情,体现了一个男人的责任和担当。

凡此种种,薛蟠这个外人眼里不学无术、仗势欺人的纨绔子弟,却有着真诚坦率的一面,他轻财重义,孝敬母亲,疼爱妹妹,对家人有情,对朋友有义,不失为一个有真性情的男人。

他的这份赤诚,在心机重重的世家大族里,却显得弥足珍贵。
依荷听雨:一个男人的责任和担当就是“薛蟠既要照顾母亲,还要保护妹妹和自己的女人,顾此失彼、手忙脚乱的样子”?那男人也太好当了。一个男人,寄居富贵人家而不知自立。一个男人,让自己母亲和妹妹白天去陪笑脸小心翼翼地陪着贾母王夫人她们聊天打发时间,晚上回家做针线做到很晚。一个男人,不给自己妹妹配置教养嬷嬷,让自己妹妹经常一个人乱跑,去看红楼,探春他们是怎样的配置怎样的言行吧。认为“薛蟠这个外人眼里不学无术、仗势欺人的纨绔子弟,却有着真诚坦率的一面,他轻财重义,孝敬母亲,疼爱妹妹,对家人有情,对朋友有义,不失为一个有真性情的男人。他的这份赤诚,在心机重重的世家大族里,却显得弥足珍贵。”的人,建议再去认真读一遍红楼。


贾母见雪雁甚小,一团孩气,王嬷嬷又极老……便将自己身边的一个二等丫头,名唤鹦哥者与了黛玉。外亦如迎春等例,每人除自有乳母外,另有四个教引嬷嬷,除贴身掌管钗钏盥沐两个丫环外,另有五六个洒扫房屋来往使役的小丫环。


点评

同意。薛蟠所谓的好,都上不得台面。就像一个强盗,偶尔也给孩子买几颗糖吃。然后,抓住这点,说这个强盗也有点爱心一样。这都哪跟哪呢?曹雪芹写人比较真实,不会写好人就全无污点、坏人就一无是处,但不能抓大....  发表于 2023-10-7 14:48
当然薛蟠不是赤诚,只是无知之恶  发表于 2023-10-1 21:30
可以不做针线,也谈不上陪笑脸和小心翼翼,礼数罢了  发表于 2023-10-1 21:29
让自己母亲和妹妹白天去陪笑脸小心翼翼地陪着贾母王夫人她们聊天打发时间,晚上回家做针线做到很晚。这点不敢苟同,薛家不是寄人篱下的林黛玉,可以随时走。  发表于 2023-10-1 21:26

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发表于 2023-10-1 21:11:31 | 显示全部楼层
大结局里,似乎薛潘并没有死,还生下了一个独子,薛宝钗守寡,但事实上内容写得很隐晦,薛家其实是没有了后,
也就是说属于绝后了,为什么这么说呢,分析认为,香菱那孩子是借种来的,借的谁的种呢?分析说是宝玉的种,真是大跌眼镜....
园地应该有研究红楼梦的,这种分析有道理吗?
有时间自己去看原文吧,这本书值得你花时间读,别受专家影视作品的影响。
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 楼主| 发表于 2023-10-1 21:35:34 | 显示全部楼层
依荷听雨 发表于 2023-10-1 21:11
有时间自己去看原文吧,这本书值得你花时间读,别受专家影视作品的影响。

感谢听雨老师详细解读,解读的很好,一看就是有研究功底!
红楼梦,确实是经典好书,通读的话,大体上陆陆续续看过两遍,有时没事翻翻,看看别人不同角度的解读,也能增加一些见识。
家里有5个版本,3个是人民文学的版本,还计划再买一套,可惜碰不到好的版本,
我期望的好的版本应该是这样子:
1.字体应该稍微大点,不能太小,行距应该稍微大点,不能太密;
2.最好有一定比例的彩色插图和必要的注释,方便理解原文;
3.鉴于篇幅较大,不能是一册或两册,应该是3-6册为宜,为方便拿在手里,开本大32开较好,不宜太大;
4.印刷及装帧要稍微考究一些;
同时也欢迎各位园友推荐好的红楼梦版本。




点评

我小时候看的是人民文学出版社的,底下有注释,对于理解红楼梦有很多帮助,否则我哪能一开始就知道什么千红一窟(哭)、贾雨(假语)村言……  发表于 2023-10-7 14:50

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发表于 2023-10-1 22:56:06 | 显示全部楼层
可以不做针线,也谈不上陪笑脸和小心翼翼,礼数罢了 发表于 半小时前


心里瞧不起这个人,又要时刻关注这个人喜好,投其所好,只为礼数?
第二十二回 听曲文宝玉悟禅机 制灯迷贾政悲谶语
宝钗深知贾母年老人,喜热闹戏文,爱吃甜烂之食,便总依贾母往日素喜者说了出来。[庚辰侧批:看他写宝钗,比颦儿如何?]贾母更加欢悦。
吃了饭点戏时,贾母一定先叫宝钗点。宝钗推让一遍,无法,只得点了一折《西游记》。[庚辰双行夹批:是顺贾母之心也。]贾母自是欢喜,然后便命凤姐点。凤姐亦知贾母喜热闹,更喜谑笑科诨
贾母道:“今日原是我特带着你们取笑,咱们只管咱们的,别理他们。我巴巴的唱戏摆酒,为他们不成?他们在这里白听白吃,已经便宜了,还让他们点呢!”

虽是玩笑话,“白听白吃”也难消化。宝钗讽刺贾母是没见世面的人家。


宝钗笑道:“这东西虽然值钱,究竟不过是药,原该济众散人才是。咱们比不得那没见世面的人家,得了这个,就珍藏密敛的。”


是可以不做针线呀,多买点针线好的丫鬟回来就可。为什么要做针线呢?还是要依红楼文本谈这事。
宝钗因见天气凉爽,夜复渐长,遂至母亲房中商议打点些针线来。日间至贾母处王夫人处省候两次,不免又承色陪坐闲话半时,园中姊妹处也要度时闲话一回,故日间不大得闲,每夜灯下女红,必至三更方寝。

这是《红楼梦》中第四十五回中的一段文字。她曾经在发现林黛玉偷看《西厢记》和《牡丹亭》后,劝林黛玉:“你我只该做些针黹纺绩的事才是”;史湘云要在大观园中做东,请姐妹们作诗的时候,薛宝钗也曾经劝过她,“究竟这也算不得什么,还是纺绩针黹才是你我的本等”。薛宝钗的这些话,每每都让姐妹们低头无言。那次袭人无意间向薛宝钗说,要请史湘云替贾宝玉做一双鞋子,并且抱怨自己太忙,根本顾不过来这些的时候,薛宝钗立刻就把这件差事揽到了自己身上:“你不必忙,我替你做些如何?”第三十六回,薛宝钗到怡红院中去,袭人正在给贾宝玉绣肚兜,她和薛宝钗说了几句话,要出去走走。袭人刚离开屋子,薛宝钗就忍不住拿起袭人丢下的针线活,坐在贾宝玉床头开始刺绣。

《红楼梦》第一回,就有一个家境败落的富贵人家女子的故事——甄士隐的妻子封氏。曾经的甄家,富贵程度虽然比不上贾家,但也是衣食无忧,奴仆成群。可是,当甄家的财产烟消云散,甄士隐出家之后,封氏靠什么生活呢?“幸而身边还有两个旧日的丫头服侍,主仆三人日夜做些针线发卖”。

让自己母亲和妹妹白天去陪笑脸小心翼翼地陪着贾母王夫人她们聊天打发时间,晚上回家做针线做到很晚。这点不敢苟同,薛家不是寄人篱下的林黛玉,可以随时走。 发表

你说得很对,薛家不是寄人篱下的林黛玉,可以随时走的,为什么不走呢?你想过原因没?
第七十五回 开夜宴异兆发悲音 赏中秋新词得佳谶
探春道:“很好。不但姨妈好了还来的,就便好了不来也使得。”尤氏笑道:“这话奇怪,怎么撵起亲戚来了?”探春冷笑道:“正是呢,有叫人撵的,不如我先撵。亲戚们好,也不在必要死住着才好。咱们倒是一家子亲骨肉呢,一个个不象乌眼鸡,恨不得你吃了我,我吃了你!”

探春说这话时是气话,但,话中的理却是正的“亲戚们好,也不在必要死住着才好。”薛姨妈带着宝钗薛藩住荣国府多长时间了?有没有想过搬走?后来,薛蝌来了,宝琴来了,也没想过搬走。
宝钗道:“正是我也没有见他们。只因今日我们奶奶身上不自在,家里两个女人也都因时症未起炕,别的靠不得,我今儿要出去伴着老人家夜里作伴儿。要去回老太太,太太,我想又不是什么大事,且不用提,等好了我横竖进来的,所以来告诉大嫂子一声。”

宝钗在探春没撵亲戚之前,是计划再进大观园的。探春说那话后,宝钗建议关闭大观园。
第七十八回 老学士闲征姽婳词 痴公子杜撰芙蓉诔
宝钗笑道:“这话说的太不解了,并没为什么事我出去。我为的是妈近来神思比先大减,而且夜间晚上没有得靠的人,通共只我一个。二则如今我哥哥眼看要娶嫂子,多少针线活计并家里一切动用的器皿,尚有未齐备的,我也须得帮着妈去料理料理。姨妈和凤姐姐都知道我们家的事,不是我撒谎。三则自我在园里,东南上小角门子就常开着,原是为我走的,保不住出入的人就图省路也从那里走,又没人盘查,设若从那里生出一件事来,岂不两碍脸面。而且我进园里来住原不是什么大事,因前几年年纪皆小,且家里没事,有在外头的,不如进来姊妹相共,或作针线,或顽笑,皆比在外头闷坐着好,如今彼此都大了,也彼此皆有事。况姨娘这边历年皆遇不遂心的事故,那园子也太大,一时照顾不到,皆有关系,惟有少几个人,就可以少操些心。所以今日不但我执意辞去,之外还要劝姨娘如今该减些的就减些,也不为失了大家的体统。据我看,园里这一项费用也竟可以免的,说不得当日的话。姨娘深知我家的,难道我们当日也是这样冷落不成。”

即使被探春撵,宝钗也只是离开大观园,并没离开荣国府搬回薛家在京中的家中,为什么呢?

点评

省候两次,不免又承色陪坐闲话半时;学名,叫承欢。王熙凤探春甚至贾政在贾母前,贾宝玉在王夫人前,皆如此。  发表于 2023-10-2 07:13
投其所好,为礼数或利益,人世间无非情感和利益,或兼而有之。私以为,把陪笑脸和小心翼翼与薛蟠挂钩不妥。  发表于 2023-10-2 07:08
举的例子,对不上,做针线到很晚,纺绩针黹是薛宝钗也是那是的价值观,与薛蟠无关  发表于 2023-10-2 07:04

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发表于 2023-10-1 23:16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 依荷听雨 于 2023-10-1 23:21 编辑
欧阳静茹 发表于 2023-10-1 21:35
感谢听雨老师详细解读,解读的很好,一看就是有研究功底!
红楼梦,确实是经典好书,通读的话,大体上陆 ...
好想看你对五个版本的评价。


建议有兴趣阅读红楼的书友先了解下红楼版本:〔红楼沙龙〕红楼梦版本简介
https://readfree.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4558834


选好版本后,建议只阅读八十回的《红楼梦》,我现在手中拿的是《脂砚斋重评石头记(甲戌校本)》邓遂夫校订的,可惜只有十六回。即一至八回、十三至十六回、二十五至二十八回。电脑边还有《红楼梦》(吴铭恩汇校版本)。字体偏小。蔡义江评注的《红楼梦》,那一套六本放在书柜里,十多年没看了。和你一起等专业的推荐。



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 楼主| 发表于 2023-10-3 11:02:29 | 显示全部楼层
依荷听雨 发表于 2023-10-1 23:16
好想看你对五个版本的评价。
我买红楼梦,没有从研究的角度选书,主要从普及阅读方便角度来选,
1.人民文学四册本,64年3版,79年印刷,小32开,这个版本适合普及阅读,现在看的话,这个版本太旧,纸张也比较差,书页发黄,不建议买;
2.人民文学三册本,82年1版,87年印刷,小32开,这个版本适合普及阅读,这个版本也比较旧了,纸张印刷都不是太好,不建议买;
3.人民文学三册本,20年1版,20年印刷,小32开,这个版本适合普及阅读,这个版本较新,纸张印刷一般,字偏小,排版不是太好,不建议买;
4.岳麓出版精装本,87年1版,87年印刷,大32开,这个版本适合普及阅读,这个属于早期版本,纸张印刷都很一般,精装本一册,不建议买;
5.黄山书社精装本,94年1版,94年印刷,小32开,这个版本适合普及阅读,也属于早期版本,纸张印刷都很一般,精装本一册,不建议买;
现在发现这么多版本,一个好的版本都没有,邓遂夫版本你一说,我才想去看看,但看了梅节一篇评论,指出了很多问题,又觉得不想看了。

点评

邓遂夫版本,吴铭恩推荐指数是一星。我买时不了解红楼版本,不知道如何选择的。感谢你认真的推荐。  发表于 2023-10-3 18:24

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发表于 2023-10-3 12:31:09 | 显示全部楼层
我记得有专门讨论红楼梦版本的书
红楼梦版本图说_14924526
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发表于 2023-10-3 16:54:41 | 显示全部楼层
大多数都是管中窥豹,从一两点蛛丝马迹来推断整个结论,貌似有理,实则以偏概全。这就像老梁故事汇讲的,沙僧是玉皇大帝的卧底之类。
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发表于 2023-10-3 17:13:54 | 显示全部楼层
梁宏达应该就是抄袭吴闲云
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发表于 2023-10-3 19:31:53 | 显示全部楼层
省候两次,不免又承色陪坐闲话半时;学名,叫承欢。王熙凤探春甚至贾政在贾母前,贾宝玉在王夫人前,皆如此。  发表于 昨天 07:13

投其所好,为礼数或利益,人世间无非情感和利益,或兼而有之。私以为,把陪笑脸和小心翼翼与薛蟠挂钩不妥。  发表于 昨天 07:08

举的例子,对不上,做针线到很晚,纺绩针黹是薛宝钗也是那是的价值观,与薛蟠无关

王熙凤探春他们所做的是他们应该做的,那是他们自己的长辈。如果宝钗和薛姨妈在自己家,那是没必要每天来“省候两次,不免又承色陪坐闲话半时”。亲戚间,偶尔来往,礼貌应酬时的“省候两次,不免又承色陪坐闲话半时”,那是礼数。长住不走的客人,学名叫什么呢?

红楼是男权社会,因为薛蟠没有担当,没把自己母亲和妹妹接回自己家中好好敬着哄着护着,所以,他们必须去“省候两次,不免又承色陪坐闲话半时”,做纺绩针黹要做到三更。这个因果关系与薛蟠无关,那与谁有关呢?如果有选择,谁愿意过寄人篱下的生活呢?特别是宝钗,一个很优秀的女子,活成那样,实在为她委屈。

王熙凤对赖大的老娘赖嬷嬷说,“家去一般也是楼房厦厅,谁不敬你。自然也是老封君似的了。”

一个奴才出身的赖嬷嬷能活成老封君似的,有一大帮的丫头婆子们伺候着。晴雯就是赖大买的孝敬给赖嬷嬷用的丫头。奴才有志气,奴才实力就越来越强,奴才能让自己家的女人活得很体面很有尊严,而薛藩这样的主子……


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