苦由爱生

hakwocbzkaq

agent124 发表于 2023-9-26 23:39
爱而不求回报，大概就不会烦恼了。当然也做不到

爱而不求回报---顶多算一种世俗解脱。佛陀要求的是断俱身身见，超出轮回，所以难度大。

hakwocbzkaq

楼主所引是《佛說中阿含經卷第六十
中阿含例品愛生經第五》

hakwocbzkaq

《中阿含經》卷第六十<後誦 4 例品 215 第一得經>：「中阿含經卷第六十
　　　　[18]東晉罽賓三藏瞿曇僧伽提婆譯

　　（二一六）例品[19]愛生經第五[20](第五後誦)
我聞如是：
一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
爾時，有一梵志，唯有一兒，心極愛念，忍意溫潤，視之無厭，忽便命終。命終之後，梵志愁憂，不能飲食，不著衣裳，亦不塗香，但至塚哭，憶兒臥處。於是，梵志周[21]遍彷徉，往詣佛所，共相問訊，却坐一面。
世尊問曰：「梵志！今汝諸根不似自心住耶？」
梵志答曰：「今我[根>諸]根何由當得自心住耶？所以者何？唯有一兒，心極愛念，忍意溫潤，視之無厭，忽便命終。彼命終已，我便愁憂，不能飲食，不著衣裳，亦不塗香，但至塜哭，憶兒臥處。」
世尊告曰：「如是，梵志！如是，梵志！若愛生時，便生愁慼、啼哭、憂苦、煩惋、懊惱。」
梵志語曰：「瞿曇！何言若愛生時，便生愁慼、啼哭、憂苦、煩惋、懊惱耶？瞿曇！當知若愛生時，生喜[1]心樂。」
世尊如是至再三告曰：「如是，梵志！如是，梵志！若愛生時，便生愁慼、啼哭、憂苦、煩惋、懊惱。」
梵志亦至再三語曰：「瞿曇！何言若愛生時，便生愁慼、啼哭、憂苦、煩惋、懊惱耶？瞿曇！當知若愛生時，生喜[＊]心樂。」
時，彼梵志聞佛所說，不說言是，但說非已，即從[2]坐起，奮頭而去。、、、、、、以下略，请自查佛经
」(大正藏, T01, no.26, p.800,c17-p.801,a12)
[18]〔東晉…婆譯〕十三字－【聖】。[19]～M. 87. Piyajātika sutta. [No. 91, No. 125(13.3)]。[20]〔第五後誦〕－【明】。[21]遍＝遊【明】。[1]心樂＝樂心【三】＊。[＊]心樂＝樂心【三】＊。[2]坐＝座【三】＊。

agent124

hakwocbzkaq 发表于 2023-9-27 00:43
爱而不求回报---顶多算一种世俗解脱。佛陀要求的是断俱身身见，超出轮回，所以难度大。

太深奥了，不懂

许春梅

agent124 发表于 2023-9-26 22:31
许春梅
老外就是常常爱不离口。南怀瑾先生认为仁爱都可能有偏私。在佛教中，爱是一种烦恼。  发表于 28 分 ...

基督教所说的爱是博爱，是无条件的爱，接近于佛教所说的慈悲心。但主题帖里佛说的由爱生种种烦恼的爱不是博爱，英文是craving，也就是十二因缘里的爱支。理解这个craving，还要看前面的受和后面的取二支（受缘爱，爱缘取）。受有三种：苦受，乐受和舍受（不苦不乐）。可见因受而生的爱是眼等六根对于色声香味触法生起的爱。因爱而生取，这取是选择和执取的意思。由此，你可以看到，楼问的爱同博爱是不一样的。不过，一般人因为无明烦恼，很难有纯粹的博爱。

许春梅

agent124 发表于 2023-9-26 22:24
苦由爱生，不错。但是，为爱受苦，心甘情愿，由爱而苦，好像不值得，但是，如果没有爱，人活着也没什么意义 ...

基督教属于人天乘（这天是欲界天），修行成就就是死后生在天堂。这是不用断除烦恼或欲爱的。但佛教除了人天乘，还有更高的理想，那就是解脱道（出离轮回）和菩萨道（自度度人和觉行圆满），这都是需要断烦恼的。如果没有了欲爱，活着有什么意义呢？色界和无色界没有欲界的男女爱（当然还有其它爱），不是还活得更好么？圣人心中无爱（指凡夫的craving)是什么心境？这是不能凭空想象的。如果体验过坐禅入定，便能了解少欲少烦恼的妙处。

“我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。  爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，...”。我曾在那个人有关“阴骘”的帖下回复过：不可以无心得，不可以有心求。这个周济穷人的爱是热忱，这是不可少的。行善时又不可以存私心。忍耐是基于慈悲心的。故说 爱是恒久忍耐。

agent124

许春梅 发表于 2023-9-27 10:58
基督教属于人天乘（这天是欲界天），修行成就就是死后生在天堂。这是不用断除烦恼或欲爱的。但佛教除了人 ...

基督教是不讲修行的，虽然有所谓的灵修，就是读圣经之类，但主要是讲“信”，信上帝得永生。

agent124

佛教好像是讲度人，基督教只讲传教给他人，但认为人不能度别人，只有耶稣能救人（类似度人）

X_ping

佛言：
由喜爱生忧
由喜爱生怖
若离于喜爱
何忧又何怖

我有愁忧，我有恼苦，我也知道这是由于喜爱而产生，请问如何才能铁石心肠脱离喜爱之情呢？

许春梅

X_ping 发表于 2023-9-27 15:33
我有愁忧，我有恼苦，我也知道这是由于喜爱而产生，请问如何才能铁石心肠脱离喜爱之情呢？

这个问题提的不错，也很有难度。我经仔细思考，并翻看经典，现依增一阿含经试答如下：

还是本主题帖所提到的时代和地址。释提桓因(三十三天的天主，即玉皇大帝)有天来向佛问法：比丘断爱欲、心得解脱是怎么一回事呢？佛陀给他说法的大意是：当比丘了解到一切诸法空无所有的时候，也就不再执著；知诸法空，从而了解到人生所经历的苦受、乐受和不苦不乐的舍受都是无常的(即不能常住)，都将灭尽无余，然而诸法之因果相续不会断灭。这些功夫做到了，就没有什么可执著的了。也不再有世间的概念，并且不再有恐怖。无恐怖后，然后才能证入涅槃，于是不受后有(出离三界轮回)。

归纳一下逻辑：因苦而闻法，观诸法空而起无常想，观受之空无常，而爱不生。受灭则爱灭，爱灭则取灭，..轮回的链是这样被切断的。这是原理。

佛陀成佛后，初度五比丘，说的是四圣谛：苦集灭道。主题帖的“爱”是贪欲的别名。爱是轮回的“惑因”。也就是属于四圣谛的集谛。灭苦好比治病，必须断除病因。如何断？就是要修道。什么道？就是八正道：正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念和正定。具体修法就都包含在这八正道中，不是只有这八个词，而是有种种具体的法门。佛世时的人的根机很利，所以几句颂听到就证果。但现在末法时期的人不行，必须一点一点逐渐修习。一个现代人因爱而生种种苦恼，并没有什么灵丹妙药而得药到病除。经常琢磨上面说到的原理，并选择一个法门修习，就可以克服痛苦。

最后要说明的是，学佛是从少欲知足做起。断爱不是变“铁石心肠”。佛是大慈大悲的嘛。明代的宋濂在《报恩说》里说：“汝能割爱，即可破妄；汝能破妄，即是返真，直入菩提之路。”

agent124

许春梅 发表于 2023-9-27 10:58
基督教属于人天乘（这天是欲界天），修行成就就是死后生在天堂。这是不用断除烦恼或欲爱的。但佛教除了人 ...

用一种宗教的概念去解释另一种宗教的概念，不是很妥当，容易牵强附会

agent124

许春梅
不，各宗教有层次的分别。大学的课程都学了，对小学的课程必然没有问题。USB3.0不是可以向下兼容2.0和1.0吗？只是佛教有这能力，别的不能。  发表于 2 分钟前
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认为一种宗教高于别的宗教，这是信仰上的认识，没有问题。但是，用一种宗教的概念去解释另一种宗教的概念，没有意义。
基督教也认为自己高于别的宗教，是唯一正确的，但如果用基督教的概念去解释别的宗教，同样没有意义。
usb的类比也不恰当，因为佛教不能“兼容”基督教，很多认识都是不同的，如何兼容？除非是拿佛教的概念去生搬硬套基督教。

许春梅

agent124 发表于 2023-9-27 20:27
许春梅
不，各宗教有层次的分别。大学的课程都学了，对小学的课程必然没有问题。USB3.0不是可以向下兼容2. ...

象行善、孝顺、怜悯、忏悔、禅定是各教的共法。而佛陀最初批量度脱的1500人都是“外道”(指别的教，是中性词)。佛陀初出家所跟的两个老师也是外道。他跟他们学习而证得无想定和非想非非想定。可是佛教除了四禅八定，还有更深的第九定(灭受想定)以及品种繁多的各种三昧(深度不会更深，可是用途广泛)。正是因为有共同东西，所以一学习佛法很快证果。好比大学里转新专业，以前学的不是全无用处，有公共课。

agent124

许春梅 发表于 2023-9-27 21:01
象行善、孝顺、怜悯、忏悔、禅定是各教的共法。而佛陀最初批量度脱的1500人都是“外道”(指别的教，是中 ...

宗教的本质不是学问，是信仰，信仰不是“学”

agent124

许春梅 发表于 2023-9-27 21:01
象行善、孝顺、怜悯、忏悔、禅定是各教的共法。而佛陀最初批量度脱的1500人都是“外道”(指别的教，是中 ...

行善是类似的，但是基督教讲的是人只有依靠耶稣才能行善，行善是信耶稣的结果，而不是途径

许春梅

agent124 发表于 2023-9-27 21:03
宗教的本质不是学问，是信仰，信仰不是“学”

我说的也不是指学问，而是修行。信仰是宗教的外衣。佛教不是只有信，而是可以证。尽管无法一下子全证，但可以逐渐证。未证的部分因已证的部分而起信。就像你们相信张雪峰一样，是因为他说过的有些应验，看起来符合实际。我不信他，是因为得出结论使用的方法不明确，也没有其他人使用。四柱命理流传已久，是公认的算命办法。如果一个人使用八字法能推知某个人的部分信息，便可相信他有能力算命。而佛教流传的更广更久，历史上也有无数证悟的人，再看其经典的条理与科学相似。佛教的信仰不太像神学。

agent124

许春梅 发表于 2023-9-27 21:19
我说的也不是指学问，而是修行。信仰是宗教的外衣。佛教不是只有信，而是可以证。尽管无法一下子全证，但 ...

基督教不讲修行，讲“信”，信上帝得永生

许春梅

agent124 发表于 2023-9-27 21:03
宗教的本质不是学问，是信仰，信仰不是“学”

我说的也不是指学问，而是修行。信仰是宗教的外衣。佛教不是只有信，而是可以证。尽管无法一下子全证，但可以逐渐证。未证的部分因已证的部分而起信。就像你们相信张雪峰一样，是因为他说过的有些应验，看起来符合实际。我不信他，是因为他得出结论使用的方法不明确，也没有其他人使用。四柱命理流传已久，是公认的算命办法。如果一个人使用八字法能推知某个人的部分信息，便可相信他有能力算命。而佛教流传的更广更久，历史上已有无数证悟的人，再看其经典的条理与科学相似。佛教的信仰完全不像神学。要理解的东西多，而修习要信的比较少。

agent124

许春梅
这是牧师说的，还是耶稣讲的？说各教有共同的东西，不是认同别教说的每句话。像你说的这个是明显有问题的。  发表于 2 分钟前
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基督教强调“因信称义”，而不是因行为得永生，并且人因为远离上帝，所以天生有罪，只有信耶稣才能回归上帝。下地狱不是因为不行善，而是因为不信上帝。圣经上说人知道要行善，但却行不出来（“立志为善由得我，只是行出来由不得我”），只有信耶稣，才行得出来
不是说认同，是说各个宗教有不同的概念，不同的理解，不认同是正常的，但不要牵强附会，生搬硬套。

agent124

许春梅
这是要求不用理智的迷信。  发表于 3 分钟前
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宗教一些根本性的问题，主要是人死后怎么样的问题，是无法用理智想清楚的，都是相信不相信而已。