孔子有文明观吗？

liushijun · 发表于 2023-9-18 09:40:56

早起，阅读到一篇文章

https://www.cssn.cn/skgz/bwyc/202309/t20230918_5686065.shtml
孔子文明观。
第一，我看每次帖子都有朋友关心回复，表示感谢，其实，就是发一个帖子，赚一个财富，没有其他，发发牢骚而已，所以，不讨论
第二，今天读到这篇文章，蛮好的，调理清晰，逻辑清楚。
第三，我在想一个问题：文明这个词汇是近代才转到中国的，中国古代文明与现在文明两个字含义不同，那又如何立足讨论呢？
第四，如果让我写，我会写孔子的文化观，这样可以不。曾经有学者分析李白的浪漫主义思想，我就纳闷了，西方文学术语评论中国文学合适不？

gongqi · 发表于 2023-9-18 21:03:41

不管有没有文明，不管文明是种哪类型什么状态，文明观肯定是有的，只不过和官方的标准答案不一定相同就是了。

孔子的文明观，简单说就是守旧。不仅西周旧日的“礼”最好，而且连随便一个物件都是新不如旧。

agent124 · 发表于 2023-9-18 22:34:24

学术文章我看着头大，不过我总觉得揣测古人的想法，没什么意思。同样一句话，各人的理解可以不同，孔子的本意也难以了解，所以都是自说自话，或者是拿孔子的话来为自己所用。

blfiag · 发表于 2023-9-18 22:46:14

西方文学术语评论中国文学合适不？

任何一套理论欲成为一套能站得住脚的东西，需要有放之四海皆准、置于古今可行的心胸。
如果不适合中国部分，说明理论不完善，那就中国化了，也许就是一种进步。

agent124 · 发表于 2023-9-18 23:02:52

blfiag 发表于 2023-9-18 22:46
西方文学术语评论中国文学合适不？

任何一套理论欲成为一套能站得住脚的东西，需要有放之四海皆准、置于 ...

不过记得李泽厚说过，有时候，西方那一套套的理论，还不如中国传统文论简短的几句来得精粹

gongqi · 发表于 2023-9-19 00:51:22

blfiag 发表于 2023-9-18 22:46
西方文学术语评论中国文学合适不？

任何一套理论欲成为一套能站得住脚的东西，需要有放之四海皆准、置于 ...

任何一套术语都有两部分。一部分是通用的，另一部分是专用的。

西方文论也是这样。其通用部分，用于中国文学毫无问题。其专用部分则有问题。不过，就文论而言，似乎专用的很少，少到现在简直想不出来例子。

agent124 · 发表于 2023-9-19 08:32:29

孔子那时候就没有“文明”的概念，所以说“孔子的文明观”，肯定是用现在的眼光去看孔子，我觉得意思不大。

小可拉好 · 发表于 2023-9-19 08:50:44

本帖最后由小可拉好于 2023-9-19 08:54 编辑

agent124 发表于 2023-9-19 08:32
孔子那时候就没有“文明”的概念，所以说“孔子的文明观”，肯定是用现在的眼光去看孔子，我觉得意思不大。

社会科学的学术概念基本上是西方的发明，其内涵和外延基本上是基于西方社会产生的。

那这些概念我们可不可用？
当然可以用，但得有前提，不能原封不动的拿过来应用中国社会。
特别是用这些西方的文化产物来批评中国的文化。
何不食肉糜？

乐天无极 · 发表于 2023-9-19 19:58:17

孔子的价值建立在固有阶级之上的，他先承认阶级合法性，从而顺带说伦常。
当顺民，就是他的文明观。
君要臣死，臣自己赶着去投胎，这就是他的文明观。

乐天无极 · 发表于 2023-9-19 19:59:38

还有，其实孔子的思想，让整个社会的学术活力沦丧...独尊儒术，就不可能有诸子百家争鸣。

横槊赋诗 · 发表于 2023-9-19 20:02:48

你们猜猜百家争鸣这个口号是怎么流行开的

agent124 · 发表于 2023-9-19 20:21:28

blfiag 发表于 2023-9-18 22:46
西方文学术语评论中国文学合适不？

任何一套理论欲成为一套能站得住脚的东西，需要有放之四海皆准、置于 ...

有些是放之四海皆准的，比如数学，中西方都能用，没问题。
“如果不适合中国部分，说明理论不完善，那就中国化了，也许就是一种进步。”

但有些理论和具体的文化，环境还是有关系的。比如说语言学，西方语言学都是基于西方语言，有些地方可能不一定适合汉语。如当年高名凯先生认为汉语实词无词类。所以也不是什么都能中西方都适用。

agent124 · 发表于 2023-9-19 20:24:24

本帖最后由 agent124 于 2023-9-19 20:28 编辑

小可拉好发表于 2023-9-19 08:50
社会科学的学术概念基本上是西方的发明，其内涵和外延基本上是基于西方社会产生的。

那这些概念我们可 ...

有些是工具性的东西，这个我想拿来用，试用，都没问题。比如计量手段。

具体的理论当然结合国情实际来修正。
不过我想说的是用现代观念来诠释古代的概念，容易牵强附会，而“孔子的文明观”这种说法，貌似是让古人长现代人的脑子，感觉不是很妥当。

agent124 · 发表于 2023-9-19 20:25:55

乐天无极发表于 2023-9-19 19:59
还有，其实孔子的思想，让整个社会的学术活力沦丧...独尊儒术，就不可能有诸子百家争鸣。

独尊儒术倒不能归咎于孔子吧

乐天无极 · 发表于 2023-9-19 20:39:52

agent124 发表于 2023-9-19 20:25
独尊儒术倒不能归咎于孔子吧

没他这个祖师爷，徒孙想搞事都没机会的。

小可拉好 · 发表于 2023-9-19 21:14:30

agent124 发表于 2023-9-19 20:24
有些是工具性的东西，这个我想拿来用，试用，都没问题。比如计量手段。

具体的理论当然结合国情实际来 ...

嗯。我说的是人文社会科学层面，比如，文学，我欣赏不了西方的文学作品，因为没有文化认同。

mygiss · 发表于 2023-9-22 22:02:22

事情有点多，早就想回复帖子，今天才有时间把文章看完。
这篇文章确实写得还不错，把握的孔子比较客观。很多人其实不懂孔子，不理解孔子，因此也就无法真正理解儒家。
不要轻视外国人，尤其那些汉学家，虽然偶尔也许它们会说点我们看来可笑的，但他们看的书、对文化的深入了解，比我们是强太多了。要知道，他们当中优秀的，比中国很多学者都优秀。所以，完全是有资格说我们的文化的。

雷音山人 · 发表于 2023-9-23 23:08:10

挺好

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[【心情日记】] 孔子有文明观吗？

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