找了柳青的小说《创业史》来看

agent124

gongqi 发表于 2023-9-2 23:46
别的不好说，要说老诗人的艺术水平，还真没几个高的。

我不懂诗，但是觉得郭小川的诗歌不错，朗朗上口。我同学读到一句“舒心的酒，千杯不醉；知心的话，万言不赘”，觉得不错，我也赞同。貌似贺敬之的诗虽然也有图解政治的现象（他也算是左派），但也有特色，也不是随便就能写出来的。
袁水拍据说也很左，但诗人徐迟（可能作为报告文学作家更为普通人所知）说他有彭斯的水平，或许过誉（原话是如果多几首《火车》这样的诗，就可以和彭斯写得一样好），但《火车》真心很好，我也欣赏得了。也曾看到有人朗诵他的《我愿意，我们能够》

欧阳静茹

gongqi 发表于 2023-9-2 23:46
别的不好说，要说老诗人的艺术水平，还真没几个高的。

写诗不易，出精品更难，很多老干部体，艺术性并不高，比如郭沫若的一些诗歌，实在没什么诗味。

agent124

欧阳静茹 发表于 2023-9-3 00:07
写诗不易，出精品更难，很多老干部体，艺术性并不高，比如郭沫若的一些诗歌，实在没什么诗味。

郭沫若解放后的某些诗，都不是有没有诗味的问题了，完全是政治口号而已，不过他早年的诗，虽然我不能欣赏，但有评论说还是很不错的。鲁迅评价创造社才子加流氓，有人认为用在郭身上最贴切，甚至不少人将这句话误以为是鲁迅对郭个人的评价。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-3 00:14
郭沫若解放后的某些诗，都不是有没有诗味的问题了，完全是政治口号而已，不过他早年的诗，虽然我不能欣赏 ...

他早年的诗最出名的就是天上的街市吧，不过不知道课本里还有没有。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-2 23:52
我不懂诗，但是觉得郭小川的诗歌不错，朗朗上口。我同学读到一句“知心的酒，千杯不醉”，觉得不错，我也 ...

其实是否图解政治，还不是最重要的。关键是怎么图解，图解的怎么样，图解里有多少艺术。

比如马雅科夫斯基，他的很多诗都是图解政治，但是去掉这些政治，未来主义的创新依然非常明显。甚至出现了一个词叫苏联未来主义，甚至还延展到建筑。但是中国的那一代红色诗人没有一个人有这种程度的创新。可能有一些有不错的工艺水平，但工艺水平在小说里还说得过去，在诗里就说不过去了，因为和好一点的快板都差不多，那就不是诗而是曲艺了。诗人是需要高高在上让人仰望的，但那一代诗人好像没几个能做到这一点。

换个领域可能更容易看清。比如拍《意志的胜利》的那位女导演，虽然她拍的纪录片是图解纳粹法西斯的政治理念，但她的导演艺术在反法西斯的艺术家那里也是得到认可的。再比如爱森斯坦就更不用说了，他拍的电影大部分都或多或少图解苏联政治，但他在西方电影界的地位可能比在苏联还高，《战舰波奖金》的艺术独占鳌头几十年，一直到1940年代东西方加起来都没有谁能达到他的高度，连美国那边的号称与他并行的格里菲斯也不行。

对了，说到导演就突然想起了张艺谋。这位大导和希特勒的那位女导演好有一拼，分别为1936年和2008年奥运会服务。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-3 00:39
其实是否图解政治，还不是最重要的。关键是怎么图解，图解的怎么样，图解里有多少艺术。

比如马雅科夫 ...

创新的确很了不起，不过创新和艺术成就不能完全对等。比如小说家里，我看香港的刘以鬯是最能创新的，但文学地位未必特别高。
至于《战舰波奖金》，对电影史也不是很了解，不过至少无声电影现在大概很少有人看了，我只有卓别林的一些片子还能看看。所以虽然地位高，但可能更多地是从历史意义上来说。

X_ping

agent124 发表于 2023-9-2 23:02
看您贴的片断，有个感触。其中有句话“小说成功的运用了细节描写”，记得我那时候这个“的”好像老师会判 ...

不知道什么时候起模糊了“的”“得”“地”，不知道为什么要作模糊处理。

aabbccli

看标题以为是老柳的女儿出书了呢。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-2 22:08
小时候看过《创业史》。记得是一半故事，一半宣传。而且宣传是那种特别直接的，从毛主席语录到大批判，与故 ...

《创业史》没写完，已出版的共两部，据说第一部很好，第二部“篇幅十分单薄，笔力完全难以望第一部之项背。”没看过，不知道您看的是不是第2部

agent124

查到一个

柳青的反思

作者：邢小群，丁东小群

作家柳青以长篇小说《创业史》名世。这部小说表现的是中国1950年代的农业合作化运动，试图形象地表现了农业集体化、统购统销和社会主义工业化的逻辑关系。小说1960年问世，得到舆论极高评价，被称为史诗性作品，当代文学的典范。柳青曾经公开表示：要从互助组阶段起，把中国农村社会主义改造的全过程写成一部大型的长篇小说。全书共四部。第一部写互助阶段；第二部写农业生产合作社的巩固和发展；第三部写合作化运动高潮，第四部写全民整风和大跃进至农村人民公社的建立。柳青本人也具传奇色彩，他为参与合作化全过程，创作小说，放弃大城市生活，身为九级干部，挂职县委副书记，到陕西农村安家落户。第一部四易其稿，整整写了六年。第二部迟迟没有面世，直到1965年，第二部上卷初稿才在杂志上连载。后面几部直到去世也没有完成。柳青的创作计划为什么停摆？成了众说纷纭的谜团。
　　人们关注柳青，因为他的艺术表现水准高于同代作家。他在《创业史》之前已发表过长篇小说《种谷记》、《铜墙铁壁》。在延安作家中，他是中西文化修养较高者，中学时已经能够用英语讲述莎士比亚戏剧中的段落，背诵杰斐逊的《独立宣言》，用英文阅读西方文学名著。他熟知中国与西方描写方法的不同，能够取其所长，为我所用。文革中，张春桥、姚文元控制的上海市委写作组要炮制《虹南作战史》，创作成员人手一册《创业史》，想以此为范本和赶超的目标。
　　柳青逝世两年后，中国农村开始包产到户，继而人民公社解散。中国农村的社会主义高潮，作为乌托邦的悲剧，被送进历史的博物馆。《创业史》和柳青在文学史上的地位，由此陷入尴尬。2016年1月人民文学出版社出版了柳青的女儿刘可风撰写的《柳青传》，披露了父女之间不曾公开的若干对话，展示了柳青晚年复杂的内心世界。原来，柳青并不是农业合作化运动始终不渝的虔诚歌者，而是一个毛泽东时代充满了内心挣扎的知识分子，在某些方面可称为中共高干中少有的觉悟者。
　　这部传记告诉我们，1960年，柳青就对朋友说：第四部“大跃进、人民公社就不写了”。若要写，“主要内容是批判合作化运动怎样走上了错误的道路。”“中国农业合作化是做了一锅夹生饭”。他认定：新民主主义的农村革命要按照农民自愿的原则，经过发展互助合作的道路，在大约十五年左右时间内才能发展生产力，使国家有了商品粮，农民才能真正摆脱贫困，日益富裕起来。结果三年就合作化了，两三年人民公社也建了！“怎么能说是小脚女人呢？大脚女人能行吗？”“条件不成熟就成立了高级社，造成诸多问题，引起城乡许多人不满，这导致了‘反右’运动。主席想用经济上的奇迹回击反对者，出现了大跃进和人民公社。高级社就不成熟，人民公社就更不应该。公社化后问题更多，导致三年经济困难，党内不满情绪又引起‘反右倾’。”“后来十几年的实践充分证明了它的恶果”。柳青长期生活基层，面对人民公社的灾难现实，虽然在公开场合他一直声称要继续完成他的《创业史》，其实他的宏大创作计划已经执行不下去了。
　　1978年，病重的柳青最后一次住院，想到写回忆录。他说：“我要从下层人物的角度写中国几十年的成败得失，也许提供这本资料比再写小说价值大。”为此他希望医生能再给他一年的时间。
　　晚年柳青放弃了对《创业史》的集中精力写作，而是用更多的精力关注整个国际共产主义运动的成败得失，他力图在全球视野中思考社会主义国家农业合作化的经验教训。长安县委副书记安于密说：“六十年代初，正是我们批判南斯拉夫的时候，柳青说，南斯拉夫的合作化是接受了苏联的教训的，它真正采取了经济手段，而不是行政命令的办法，柳青非常反感用行政手段，强迫命令方式搞合作化。”柳青说，“南斯拉夫真正做到了入社自愿，出社自由，农村只有四分之一合作化了，在全国的农户中占的比例并不大，但在国民经济中占的比重很大，它是用农工联合企业集体形式和个体农民合作，引导、辅助个体农民，他们发展国家集体经济是缓慢的、逐渐的、不是疾风暴雨式的。农业改革以后，它的农业产值稳步增长。”“世界上哪有一个国家，只有一种所有形式，经济发达起来的？有吗？都是多种所有形式共同存在。”“所有形式不是一种制度！”还说到：“南斯拉夫采取了社会自治的方式，成为党内理论的观点，必须在党的大会上通过，否则任何观点都仅仅代表个人。”“南斯拉夫宪法里有这样一句话：不能用国家的利益破坏个人利益，什么意思，就是不能让一部分人得到另一部分人的劳动成果，国家的利益只能由国家宪法来保证，不能由某些个人保证。”他曾为此去见胡耀邦，说到中国的问题：“我认为主要就是缺乏正常民主生活”。胡耀邦对他说：“我的后半生就是要为建立党和国家的民主制度而奋斗。”
　　1978年6月，柳青在北京住院，让人给他找来斯大林女儿斯维特娜·阿利卢耶娃写的回忆录《仅仅一年》的英文版。一边看，眼泪大滴大滴顺着眼角的皱纹往下流。接着，向女儿痛斥斯大林和苏联的荒谬。上世纪七十年代初，柳青就陆续读了一些有关东欧变化的书籍，他认为，东欧改革的浪潮一定会影响苏联，无论早晚，中国改革的一天也终究到来。他还读了《第三帝国的兴亡》，说：“在希特勒统治的十二年间，所有德意志民族进步作家都出国流亡或在国内销声匿迹。这说明这个民族的文学界道义水平高。”
　　柳青只活到1978年。当时华国锋主政，恢复了中国和南斯拉夫两党两国关系。南斯拉夫的理论和实践成为中国挣脱斯大林模式的一个突破口。作家在他生命的最后一刻，扼住了时代的脉搏。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-3 00:15
他早年的诗最出名的就是天上的街市吧，不过不知道课本里还有没有。

据说代表作是《凤凰涅槃》，好像在《大学语文》之类的课里听老师讲过，现在都忘了，我不懂诗。

风中雪松

建国初期的农业合作化运动，即使在今天的我来看，也是正确的选择。从柳青的小说来看，他对此也是赞同的。不过，我想得美好的是，如果有一位作家能从建国初期农村星罗棋布的草棚屋一直写到今天鳞次栉比的小楼房，将会是多么波澜壮阔的一部史诗。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-3 20:33
《创业史》没写完，已出版的共两部，据说第一部很好，第二部“篇幅十分单薄，笔力完全难以望第一部之项背 ...

惭愧。真还不知道《创业史》有一二两部。刚去网上看了一下在线阅读，发现也不是。


我印象中的那个，真的是一半故事一半社论，而且是一页一页地交替。看来可能是我记错了书名，除非是另有一个文革版。

sggjj

我读过，因为看到很多人评价好，不管怎么样，也是真实的记录了那个时代。

113uyusjjsdff？

那年头成为诗人的标准和文学的套路，很多和艺术没啥关系。

heraldic

横槊赋诗 发表于 2023-9-2 22:34
估计没有了，因为我看到很多人都不认识柳青。

其实当代人很多人都认识一个叫柳青的人，但不是创业史那位