日本核污水排海事件的分析

xpp007

刚在B站看到这个视频，觉得挺客观，分享一下。重点：

很多人把“科学”和真理划等号，科学知识，只是人类对客观现实的一种近似的描述，是对世界的简化模型，可以帮助我们预测会发生什么，但并不百分之百准确。可靠的科学预测依赖于两个条件：模型可靠、数据可靠。这两个条件，此次排海事件均不具备。

模型可靠，需要有充足的经验作为基础。（此次排海事件没有先例。只能用其他模型间接预测，会影响到预测的准确性。）

可靠的数据，需要在没有利益瓜葛的情况下才可信。日本政府提供的数据不可信。2011年核事故发生以来，东京电力公司在数据上就不断隐瞒和撒谎。国际原子能机构基于日本政府提供的数据得出的检验报告，没有说服力。

转嫁风险给全世界，让所有人一起做小白鼠。

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国际原子能机构发布首份福岛第一核电站场址计划水排放安全报告（2022.04.29）https://www.iaea.org/zh/newscent ... ang-an-quan-bao-gao

欧阳静茹

这种事情仔细想想，如果真的没事，为什么不让人去采样检测？如果那水是无害的，干嘛日本不自己留着？
据说日本福岛的那个核反应堆是沸水堆，如果是压水堆的话，污染少，但沸水堆能效高，省钱，污染大......

四桥

国际原子能机构报告开篇就强调了，不是背书，不是政策推荐。但论坛有些人混淆视听说成国际原子能机构同意的，就算没去看原文，多少也看到过相关报道。按他们的逻辑无非就是中国政府反对的就是错误的，仅此而已。

linfangsh

总觉得，要指责，那就拿出东京电力公司在数据上的造假，或者，要求派员去实地监测过程，甚至是实地检测。
如果拿不出造假证据，那么有国际原子能同意，中国的指责，其实是没有力度的。

沧海一声笑

疫情期间，“钻石公主号”导致日本疫情加剧几近失控，狠狠地打了自己的脸。
所以说小本子在造假方面是有一贯传统的。
就核污水一事来说，如非是见不得光，那为何坚持不让其他国家实地检测？

沧海一声笑

“第八大陆”
“第八大陆”位于美国西海岸和夏威夷之间，面积相当于两个得克萨斯州，是太平洋上一片由400万吨塑料垃圾组成的漩涡。2009年8月，美国非赢利组织“海洋远航机构”启动一项海洋拯救计划—海星项目，在未来18个月，该计划将为“第八大陆”清除40万吨塑料垃圾，并将其分解制成燃料。据称，“海星计划”不仅仅为了向世人展示这个星球正在遭受的生态污染和破坏，它更希望通过科学家的实地考察，寻找消灭“第八大陆”的方法。
当人们一方面认识到环境污染给全世界带来的危害时，另一方面却更加肆无忌惮地向海洋排污。
根据报道，已经有不少例海洋动物误食废弃塑料袋等垃圾而死。垃圾塑料的大约需要200~1000年才可以分解，基本上可以说是不可降解的。
而人类作为处于食物链顶端，这些都将最后被人类来承受！

agent124

不知道有没有人听说过这个id“Y博的科普园地”
因为原文太长，这里摘录片断，图表省略了

东电承认存储的核废水里有66%放射性物质超标，多可怕的标题啊.........福岛核废水排放有两类放射性物质的指标，一个是氚，另一个是除氚以外的其它放射性元素.........因为福岛收集下来的核污水，会经过一个叫ALPS的系统处理，这个系统可以吸附除去62种放射性元素，核污水里存在的放射性元素里有两个除不掉，一个是氚，另一个是碳14。碳14含量本身就很低，所以就和氚以外的其它放射性物质一起考虑。氚不一样，这些核污水里氚是超标的，因此排放时需要单独考虑怎么让氚达标。

网上很多人吵实际ALPS处理水达标的很少，大部分不达标。这不是网民的新发现，东电、日本核能监管机构、日本政府以及IAEA早就知道了，甚至你看图里2020年底71%不达标的都被框出来，写着会再度用ALPS处理.........除氚外，第一次处理完后放射性总量2400多的，再用ALPS处理一次就只有0.35了，符合排放标准。

(2023年)5月公布的多实验室联合检测报告里白纸黑字写着有7个实验室参与，和东电一起测：IAEA（国际原子能机构）三个实验室，美国、法国、瑞士、韩国各一个。怎么能说是只有东电检测呢？采样方面，联合检测报告里也写了，东电是在IAEA监督下完成采样且立刻封存.........真正值得关注的是为什么公布出来参与联合检测的没有中国实验室。网上不是叫着没独立检测吗？那去测啊。而且IAEA说了，欢迎第三方实验室参与。

现在中国就算不是全世界对福岛核废水排放最忧虑的，至少也是最忧虑的之一，怎么就看到记者拿着辐射计去福岛（建议这位记者下次飞机上也拿辐射计测测，估计能吓得花容失色），没见中国实验室去测呢？

最后说一下数据来源于东电的问题。很多人说IAEA网站上的实时数据是东电提供，证明IAEA和东电狼狈为奸。这里需要搞清楚检测的是什么。

前面解释了，福岛核废水排放实际有两条标准，一条是排放前在储水罐里待排时需要确认除氚外，剩下的所有放射性物质达标。另一条是排放时，通过与100倍以上海水混合，保证排出去的时候氚浓度达标。

第一批排放的都是来自K4-B储水罐区，总量有1万立方，这一批氚以外的放射性已经通过IAEA组织的国际联合检测确定达标了。其实在那个检测里也测了氚的量，大约15万Bq/L，按计划做100倍以上稀释也会达标。

不过稀释是出了储水罐后做的，因此需要针对氚排放做实时监控，就是排出去的那个点采样，确定低于1500 Bq/L的上限，就是下图208 Bq/L的那个位置，在进入1公里排放管道的位置处取样：

这个实时的数据是东电在做。它测的很单一，就是氚，因为是用氚来确定稀释比例是否得当，如果超过1500 Bq/L就要暂停排放。为什么不测别的？因为别的在储水罐里已经确认合格了，稀释了浓度还能上升不成？

不同放射性物质检测操作复杂，测一大堆很难做到实时，不信可以去看一下IAEA联合检测报告里的方法部分。IAEA都在网站上说了，以后会把自己以及第三方实验室检测的结果公布：

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说到底还是那句话，只有一种声音，评论无意义

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-9-1 20:56
不知道有没有人听说过这个id“Y博的科普园地”
因为原文太长，这里摘录片断，图表省略了

其实该讨论的我之前都讨论过了，你也看见过，我只是好奇接下来会发生什么。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-9-1 21:13
其实该讨论的我之前都讨论过了，你也看见过，我只是好奇接下来会发生什么。

据说官方已经在降低宣传强度，准备收场了

agent124

横槊赋诗
跟你说过很多次了，我更关心民间  发表于 1 分钟前
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官方要收，民间也闹不起来，管的死死的，删帖封号小菜一碟

gongqi

agent124 发表于 2023-9-1 21:32
横槊赋诗
跟你说过很多次了，我更关心民间  发表于 1 分钟前
=============

没错。所谓民间，还不是召之即来，挥之即去。网管是干啥的？墙是干啥的？

当然，召和挥有个滞后。但人家专业做舆控的，当然知道这个滞后，何况网关和墙基本0滞后。一切尽在人家掌握。

真要想知道民间的想法，你要自己独立调查。但你知道独立调查需要特批，否则违法吗？

xinghuit

  只说一个事实，自地震导致核泄漏之后的几个月里，福岛核电站的核污染水一直在直排的，直到建起罐子后，核污水才被储存起来。相比起来，那时候排出的水更危险，理论上世界上所有人都已经接触到了上次排出的核污染水，甚至也吃过“被污染的海鲜”快十年了。至于后果怎么样，大家可以自己判断。
8月24日开始排出的核污水和2011年排出的核污水相比，被稀释了很多倍，关键是氚已经过了半衰期。

fiwuhef82

大海原本如何那是天灾，小本子排核污这是人祸，更何况这人祸应是可控的。。

魔力鸟

上半年美国进口日本海产品大幅下降

tyttang168

linfangsh 发表于 2023-9-1 20:20
总觉得，要指责，那就拿出东京电力公司在数据上的造假，或者，要求派员去实地监测过程，甚至是实地检测。
...

你以为中方没有要求派人去检测吗？是日本不让去！

agent124

魔力鸟 发表于 2023-9-2 12:32
上半年美国进口日本海产品大幅下降

看到一个id叫老鱼随便说的帖子，摘录片断

他们是怎么看出来美国慌了呢？因为美国现在已经大量减少从日本进口海鲜了。这个说法非常厉害，也貌似非常科学，因为他还引用了日本农林水产省的数据.........按照他的说法，2023年，上半年，美国从日本进口的货物大幅度下降，其中下降最严重的就是食品，最重要的就是清酒、鱼糜和扇贝。.........小编去查了一下，他说的是真的，但有意思，他引用了这组数据，却没有引用下面对数据进行分析的文字。而这个分析恰恰就说明了日本对美国出口下降的原因。.........咱们先说鱼，日本出口美国的鲭鱼减少了55亿日元（-49%） 其实数据下面已经解释了，是由于捕获量减少了，日本不仅是向美国，向非洲、东南亚的出口也全部大幅下降。

日本出口美国的鱼浆减少了14亿日元（-23％）这是由于做鱼浆的原材料的黄线狭鳕的捕捞限制，还有就是日元贬值。

因为日本其实自己不产这种鱼，咱们昨天也说了，日本是捕鱼小国，在世界排不到前十名，他们一般是进口便宜的鱼，然后深加工之后卖给美国。

但是日本最近因为货币贬值，所以导致进口到日本的鱼的成本增加，再加上美国的通胀等原因，导致日本对美国的出口量下降。.........同样的道理，不仅是日本一个国家对美国的渔业出口减少了，包括越南对美国的鱼类也下降了，越南今年一季度对美国的海鲜出口较 2022年第一季度下降50%。

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魔力鸟

agent124 发表于 2023-9-2 20:32
看到一个id叫老鱼随便说的帖子，摘录片断

他们是怎么看出来美国慌了呢？因为美国现在已经大量减少从日 ...

我看到的跟你有点不一样

agent124

魔力鸟 发表于 2023-9-3 06:47
我看到的跟你有点不一样

这不恰恰验证了我引用的：

但有意思，他引用了这组数据，却没有引用下面对数据进行分析的文字。而这个分析恰恰就说明了日本对美国出口下降的原因。

魔力鸟

agent124 发表于 2023-9-3 06:51
这不恰恰验证了我引用的：

但有意思，他引用了这组数据，却没有引用下面对数据进行分析的文字。而这个 ...

日本是捕鱼量世界第七应该是大国吧，鱼糜是很多海产品鱼肉制成，主要减少的鱼糜和海贝日本主产区是排核污水区，好像你引用的回避这个问题，不知道鱼浆和鱼糜是不是一个概念

魔力鸟

其实全面禁止进口日本海产品除了有安全因素以外，我认为也有政治因素，日本紧跟美国步伐，对中国的事说三道四，正好借这个机会打击一下，少吃点日本海产品又不会死。