转基因食品是有毒的

雷音山人

我的一位老龄同事，到一处郊区出差，闲暇时到地头和农民聊天。

农民告诉他，附近的地在种转基因。
种转基因没半年一年，地里一个老鼠也没有了。种出来的转基因玉米种子，直接撒给鸡、猪，鸡、猪不吃。只能打碎了，和其他饲料掺和起来，才吃。

过去的不到半年内，看到抖音的一条关于转基因的视频，下面的评论里有两条农民的评论，说的内容和上面的同事的见闻一模一样。

agent124

看到过类似的说法。不过，这个不是科学论证，所以没法全信。这个事情不能“证明”转基因有毒，只是一种基于“常识”的不严格的判断。
其实转基因这个事情已经没有多大争论的必要了。因为不管怎样，没有转基因，食物肯定不够吃，没的选择。而一般人吃了转基因，至少短期内没有看到立竿见影似的危害，长期有没有谁都不确定。
现在争论转基因是否科学，有没有害，只不过是在争论官方是否公布的是真相。

横槊赋诗

我重复一下我之前的帖子

现在网上很多人反转基因，说是崔永元启发了人民。

其实在2012年以前，反转基因才是默认的，从2012年开始，一堆搞科普的拿出了一种“反攻”的姿态，宣扬反转基因的伪科学性质。

之后爆发了湖南衡阳黄金大米人体实验事件，知名科普人士、打假斗士方舟子知道这个新闻以后已经不想干了，觉得从此没理由说服大众相信转基因了。崔永元在得知这个事件后走上了反转基因的道路，和方舟子掐了几年。

在2012年之前的2010年两会，反转基因就被作为提案送交过。

在之前六年，2004年，《南方周末》发表了一篇文章《转基因水稻——13亿人安全与利益的博弈》，引来方舟子不满。不过后来南周不知怎么的放弃了这个立场，李铁在那里支持转基因，和崔永元掐架。

这里面的故事很纷繁，被遗忘的也有许多，历史被层层涂抹，以至于某种意义上没有历史可言。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 23:22
我重复一下我之前的帖子

现在网上很多人反转基因，说是崔永元启发了人民。

横槊兄很多事情都能说出来龙去脉，佩服。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-27 00:56
横槊兄很多事情都能说出来龙去脉，佩服。

我一直坚持看新闻，从小记性也不差，读书也细，似乎是天生的。就是阳过后精力不好了。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 23:22
我重复一下我之前的帖子

现在网上很多人反转基因，说是崔永元启发了人民。

估计是上头需要有转基因（倒也是客观需要，因为没有它，食品就不够吃），所以就转向支持转基因了。但可能领导还在吃非转基因，所以也不过分宣传转基因。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-27 01:39
估计是上头需要有转基因（倒也是客观需要，因为没有它，食品就不够吃），所以就转向支持转基因了。但可能 ...

最早是1999年，一些科学家就上书呼吁谨慎对待转基因，保护环境。在2008年以前，转基因主要是环保人士议论的。


2009年起，由于农业部有主粮转基因化之意，导致了2010年两会上书事件，这事可能有些敏感，几年后才有官媒证实。南方周末似乎也放弃了之前了立场，一名叫做金微的记者，报道了楼主所说的那种老鼠消失的事件。

金微立场偏左，很快各路左派人士扛起了反转的大旗，一些右派人士感念于此，也加入了其阵营。金微把他的报道写进了新华社内参。不过金微在对手眼里，就是在弘扬伪科学，为此他被处分，好像丢了饭碗。

再后面就是崔永元了。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-27 01:39
估计是上头需要有转基因（倒也是客观需要，因为没有它，食品就不够吃），所以就转向支持转基因了。但可能 ...

以前最出名的丑闻是农业部机关幼儿园不用转基因食品，大运会也不用好像，我印象里挺转人士至少提出过三种辩护：


一是不能强迫不喜欢转基因的人食用转基因，就像不能强迫回民吃猪肉。

二是政府内部也存在不相信转基因的人，这些命令出自他们之手，不代表科学。

三是高官不吃转基因，就像高官喝高档酒一样，证明不了普通酒有毒。

gongqi

agent124 发表于 2023-8-26 22:49
看到过类似的说法。不过，这个不是科学论证，所以没法全信。这个事情不能“证明”转基因有毒，只是一种基于 ...

似乎，反转主要靠故事。中医也是靠故事。

信故事的人还是挺多的，尤其是古人。所以古人里也有很多善于编故事的。

比如张良。先是编了一个给老头捡鞋的故事，搞出来一个有名有姓的黄石公，不仅被道教封神，还骗得司马迁写进了《史记》。后又导演了商山四皓的故事，帮刘盈稳住了太子的宝座，也被文学第一历史第二的司马迁写进了《史记》。

总结起来，黄石公算是纯虚构，商山四皓则是真人秀。所以张良如果活到现在，娱乐圈没几个人能玩的过他。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-27 01:53
以前最出名的丑闻是农业部机关幼儿园不用转基因食品，大运会也不用好像，我印象里挺转人士至少提出过三种 ...

第3条的逻辑倒是成立的，的确证明不了转基因有毒。我也亲耳听到一个学这方面专业的博士说转基因食品无害。可能的确在科学上也有争议。

它的缺陷在于，虽然不能说明有毒，但可以说明转基因不如非转基因好。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-27 01:57
第3条的逻辑倒是成立的，的确证明不了转基因有毒。我也亲耳听到一个学这方面专业的博士说转基因食品无害 ...

饶毅很嫌弃地说过后人可能不相信居然有过这么一个愚昧的时代，但这个愚昧的时代，其实有可能是饶毅过得最惬意的。

agent124

gongqi 发表于 2023-8-27 01:55
似乎，反转主要靠故事。中医也是靠故事。

信故事的人还是挺多的，尤其是古人。所以古人里也有很多善于 ...

医学这东西，固然有人云亦云，但毕竟要亲身实践体验的，所以难以做假。我小时候经常发烧，父母说找舅舅的中医朋友看，两三贴药，烧就退了，找西医看，往往老不退。我因为小，不清楚情况，但父母显然是实践出来的，有对比。
我对中医的态度是，有经验的老中医是厉害的，能治病。但是中医不太可靠，真正有水平的医生太少。或者说，同样都是一般的水平，相对来说西医更可靠。所以看病一般都是找西医。但是，对于经过实践验证的老中医，我还是信任的。
我舅舅曾患癌症，化疗一段时间后，身体状况一落千丈，他的中医朋友（和上面说的同一人，这时已是国家级名中医了）让他停下来，改用中医治疗，结果效果很好。如果您或者朋友家人有类似经历，您也会相信中医的。

agent124

gongqi 发表于 2023-8-27 01:55
似乎，反转主要靠故事。中医也是靠故事。

信故事的人还是挺多的，尤其是古人。所以古人里也有很多善于 ...

说到张良的故事，周作人有过一番高论。他说“张良狙击始皇不中，避难下邳，报仇之志未遂，遇着老父开玩笑，照本常的例他是非打不可的了，这里却停住了手，为什么呢，岂不是为的怕小不忍则乱大谋么，书中说为其老，固然是太史公的掉笔头，在文章上却也更富于人情味。”（《关于宽容》，收录于《立春以前》）

skdwyh

我早前看过一些网上的内容，清政府抵制英国人的鸦片同时，后期自己种植鸦片，再卖给大清百姓，从而获得财政收入，不知道真相如何！

现在的好多事情，普通百姓也是无从获得真相

mygiss

科学这东西，尤其对人体的，不能过分相信。人体太复杂了，科学根本搞不定多少。今天科学说这个无害，明天就一大堆病例出来。有天然的农产品，为什么要吃转基因？除了无法避免的，还是纯天然最好。

雷音山人

“科学”和“民主”

“民主”已被打脸

“科学”还被一群暴发户和一撮带路党当做舆论殖民主义的利器，很唬人

雷音山人

当“科学”能被用于发展国家力量，强大民生福祉，拓展民族未来时，“科学”有其被利用的价值。

当不以此为目的时，“科学”和大粪的价值差不多。

横槊赋诗

雷音山人 发表于 2023-8-27 11:00
“科学”和“民主”

“民主”已被打脸

以前天涯国观有个帖子说，民主和科学虽然相提并论，但它们其实是互斥的，因为民主意味着大多数人的参与，科学注定是一个小圈子在搞的。   

这个帖子吵了好几页。


比较奇怪的是，那会同时代的美国，妇女没有普选权，进化论也颇遭质疑，还不如中华民国呢。

gongqi

agent124 发表于 2023-8-27 02:02
医学这东西，固然有人云亦云，但毕竟要亲身实践体验的，所以难以做假。我小时候经常发烧，父母说找舅舅的 ...

中医这事儿，我曾经有机会和一位中医大家共事。说大家是因为他经常被当时的卫生部长点名参加需要脸面的会议，而不是当时在电视上特别火被认为是大师的某某。你要说他是体制内第一吧，此外也没啥硬核证据。再说文无敌一。


从中医大家那儿，我知道了很多中医的内幕，很多中医专业的医生老师也不知道或不会跟学生讲的东西。这些内幕不是人事的，而是专业的。之前我对中医的认知和大部分人一样。之后当然就截然不同了。再加上后来又学了很多中国传统文化的东西，例如《易经》，例如巫术五术。

深入了解了中医以后，有时候不免想透露几句，尤其是遇到中医粉。但其实，对于粉丝，说啥都没用。所以，还是尽量闭嘴。

雷音山人

一个朋友嫖了天下第二名妓，从此满眼的女人都没有贞操。

如果在说服邻居家女儿不要相信贞操这事儿上失败了，那心里和猫抓似的

不知这叫“相信”还是叫“希望”