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[【学术茶座】] 找了这么多年的转基因,一直没找到

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发表于 2023-8-26 19:29:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 gongqi 于 2023-8-26 20:11 编辑

之所以想找,主要是图便宜。因为如果大家都反转基因,这东西就应该便宜。

外行大众不知道的是,转不转基因的安全性是一样的。食品安全在中国面临的主要问题,其实是添加剂。

有人知道饮用水有添加剂吗?十来年前记者曾经混入饮用水协会的会议,发现饮用水的添加剂居然有近百种,然后这些行业机密不仅不告知公众,而且受到官家的保护。毕竟协会都是官家办的,虽然打着非政府组织的招牌。

大米白面也都有添加剂。添加剂都是无机化学物质。

转基因再怎么转,也是有机物。

而且,转基因因为能通过基因解决某些否则必须通过添加剂解决的问题,所以应该会减少添加剂。

反转基因的,除了上层的崔永元这样的是出于利益动机,下层都是听风就是雨的无知群众。对于无知群众来说,最有力量的宣传就是阴谋论。什么美国人不吃转基因啊,什么中国高层不吃转基因啊,都是阴谋论的分支。

当然,这些都跟我这个小老百姓无关。跟我有关的是,转基因会不会便宜,在哪儿能买到便宜的转基因。

可惜,这么多年,在中国超市,永远只能看到非转基因的标识,永远看不到转基因的标识,所以永远买不到转基因。

买不到转基因,除了商家规避风险,其实也和市场有关。也就是说,我开始那句话是有问题的。如果大家都反转基因,市场需或很少活没有了,供给也就是很少或没有了。

供给少了,按照经济学,价格就会上升。所以转基因不仅不会便宜,而且会贵。对于我这样图便宜的转基因爱好者,贵了我也就没需求了。

这可能才是一直买不到转基因的原因。

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发表于 2023-8-26 19:31:34 | 显示全部楼层
金龙鱼不就是转基因油吗?何出此言?
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发表于 2023-8-26 19:57:07 | 显示全部楼层
据说添加剂只要不超标就无害。
至于转基因,同样因为不懂这个专业,难以判断。不过,不管转基因还是添加剂,大概不加总比加的好。而高层总比底层吃的好,这是可以肯定的。所以,虽然没法确定高层吃的不是转基因,但有这个可能。
对于普通百姓,转基因到底有没有害处,其实关系不大,因为别无选择。

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发表于 2023-8-26 20:06:42 | 显示全部楼层
楼主,都有回复了,你还改这个帖子

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已经遵命改回去了  发表于 2023-8-26 20:25
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发表于 2023-8-26 20:07:02 | 显示全部楼层
桶装大豆/玉米食用油的标签上有明确标示是否转基因。转基因油是比非转基因油便宜不少的。
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 楼主| 发表于 2023-8-26 20:07:10 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-8-26 19:31
金龙鱼不就是转基因油吗?何出此言?

如果是在中国市场卖的金龙鱼,你看它敢标转基因吗?
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发表于 2023-8-26 20:07:54 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-8-26 20:07
如果是在中国市场卖的金龙鱼,你看它敢标转基因吗?

以前我逛超市时看过,配料表上标着含有转基因成分的
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发表于 2023-8-26 20:13:08 | 显示全部楼层
豆油只要不标注非转基因大豆,那么大概率就是转基因大豆产品,否则企业肯定标注非转基因了。
既然敢上市销售,政府批准了,应该讲没有那么吓人,不会吃坏人,虽然可能有一定风险,老百姓也不用恐慌。
面包里的添加剂多的很,不也照样买的吃?工业化时代,分工越来越细,只要是工厂生产的食品,添加剂肯定免不了,安全剂量下使用,应该不要紧;
化肥刚刚推广的时候,很多人也不敢用,仍然喜欢用农家肥,现在工业化肥已经是主导地位了.

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 楼主| 发表于 2023-8-26 20:19:09 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2023-8-26 19:57
据说添加剂只要不超标就无害。
至于转基因,同样因为不懂这个专业,难以判断。不过,不管转基因还是添加剂 ...

问题是超标的“标”是怎么定的。


标准化曾经是我的专业之一,我曾经主持起草过N项国家标准国家军用标准,参与起草的就更多了,所以这里面的道理还是懂一点的。

简单说,标准和法律一样,决定它们的就是利益。谁的利益?在中国,首先是国家利益,然后是部门利益,然后是大厂利益。老百姓的利益呢?对不起,理论上是有的,但实际上在标准的制修订会议上没有民众代表,所以......

实际上,标准的小数点后面几位稍微多一点少一点,对于部门对于大厂可能就是几个亿几百个亿。

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发表于 2023-8-26 20:21:18 | 显示全部楼层
超市食用油现在都标示有"转基因“或"非转基因“。一般来说"转基因“稍微便宜些。
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发表于 2023-8-26 20:25:52 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2023-8-26 20:19
问题是超标的“标”是怎么定的。

政府制订的标准当然有利益考虑,但毕竟还是有点分寸。比如奶粉的标准再怎么定,也不可能定出毒奶粉的标准来。

而且实际上的超标,经常不是超一点点,都是超几十倍,几百倍

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 楼主| 发表于 2023-8-26 20:26:20 | 显示全部楼层
许春梅 发表于 2023-8-26 20:07
桶装大豆/玉米食用油的标签上有明确标示是否转基因。转基因油是比非转基因油便宜不少的。

如果真是这样,下次去超市一定再好好找找。
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 楼主| 发表于 2023-8-26 20:27:09 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-8-26 20:07
以前我逛超市时看过,配料表上标着含有转基因成分的

下次去超市一定仔细看看。
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 楼主| 发表于 2023-8-26 20:30:32 | 显示全部楼层
欧阳静茹 发表于 2023-8-26 20:13
豆油只要不标注非转基因大豆,那么大概率就是转基因大豆产品,否则企业肯定标注非转基因了。
既然敢上市销 ...

所谓政府批准,可以参看9楼。政府不是抽象的,是具体的。

新生事物接受的滞后是肯定的。毕竟大多数人不懂,只好一看二慢三通过。




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发表于 2023-8-26 20:58:37 | 显示全部楼层
“有人知道饮用水有添加剂吗?十来年前记者曾经混入饮用水协会的会议,发现饮用水的添加剂居然有近百种”   , 啊,有这样的事?是不是饮料?
转基因的肯定是不好,上帝造的,大自然造的,肯定比人造的高明。

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不是饮料,是纯净水。纯净水加添加剂,老百姓根本不可能想到  发表于 2023-8-26 21:14

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发表于 2023-8-26 21:42:22 | 显示全部楼层
任意网购网站,
搜转基因。。
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发表于 2023-8-26 22:55:06 | 显示全部楼层
《食品安全法》第六十九条规定,“生产经营转基因食品应当按照规定显著标示”,所以,转基因食品是需要依法标示“转基因”字样的。
可以去超市看看大豆油,都有明显标识的,要么标的转基因(强制),要么标非转基因(宣传)。

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发表于 2023-8-27 00:36:08 | 显示全部楼层
金龙鱼食用调和油,所用原料包含有北美或南美的大豆,为转基因产品。另外,多种在售菜籽油均为转基因作物提取。转基因,大家天天都在接触。

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 楼主| 发表于 2023-8-27 01:17:18 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2023-8-26 20:25
政府制订的标准当然有利益考虑,但毕竟还是有点分寸。比如奶粉的标准再怎么定,也不可能定出毒奶粉的标准 ...

政府不是抽象的,而是具体的。


在制修订国家标准时,小数点后的数字,桌面上的部分,往往取决于大厂派的会议代表是谁,这个人的性格是否强势,会上的反对者的背景如何,上级机关主办者的态度如何利益如何,等等;桌面下的操作就更复杂了。总之具体到最后就是人的利益和人的关系。

至于边界和分寸,自然也是有潜规则。但潜规则和明规则不同,是比较容易突破的。比如DVD的标准和WiFi的标准,都出现过小厂家绑架国家标准的事情,都是突破了边界和分寸的,但是最后不是也都批准了?好在WiFi的绑架最后以破产终结,DVD本来也是过气产品。其他行业的标准不是太熟,但估计这么离谱的也不是个案。

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发表于 2023-8-27 08:41:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 skdwyh 于 2023-8-27 08:44 编辑
agent124 发表于 2023-8-26 19:57
据说添加剂只要不超标就无害。
至于转基因,同样因为不懂这个专业,难以判断。不过,不管转基因还是添加剂 ...

最有问题的就是这句“添加剂只要不超标就无害”,有个叫孙宝国的院士也这么说

但事实上:每一种食品都有添加剂,每天吃几种,甚至数十种食物后,添加剂的总量就很多了,日复一日,年复一年,很恐怖!!!

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