京剧是垃圾还是候补垃圾？

gongqi

虽然我一向对所谓“国粹”这种说法感到恶心，但说实话我个人是比较喜欢京剧的。原因仅仅是习惯，或者叫耳濡目染后遗症，肯定不是因为学术。因为如果是学术，我应该更喜欢昆曲。昆乱不挡，京剧不过是“乱”之一，跟“昆”是不可同日而言的。

但京剧对于大众来说，从市场表现来说，那就是垃圾或候补垃圾了。昆曲肯定是垃圾，因为彻底没啥市场了。京剧好一点，所以可称候补垃圾。

但你如果要对大众说京剧是垃圾，大众肯定不干。大众会说，京剧是国粹。啥叫国粹？为啥京剧是国粹，大众也不知道。大众就听说有这么回事，而且是中小学老师和官媒都言之凿凿的一回事。

所谓垃圾，就是被抛弃被淘汰的东西。大众有没有抛弃和淘汰京剧？当然了。否则为什么官家要弘扬和拯救京剧呢？要死的东西才会拯救嘛。

但为什么大众不承认京剧是垃圾呢？因为大众和科学家不同。科学家认为一切都是中性的，垃圾不一定好也不一定不好。甚至连狗崽队也能从垃圾里淘到宝。但大众喜欢褒贬，喜欢二元论，一个东西要么好要么不好。垃圾对于大众来说是一个贬义词，所以垃圾肯定不好。而大众听说他们从来不看的京剧是国粹，国粹怎么可能是垃圾呢？

比大众更极端的是民族主义分子。他们绝大多数虽然不懂京剧不看京剧，但凭着一腔朴素的民族主义狗血，坚定地认为作为他们听说的国粹的京剧肯定是伟大的非垃圾。

如果懂的话，就应该知道，京剧不过是戏曲的一种。戏曲界有句话，叫“昆乱不挡”。不挡的意思是通吃，姑且不论。“昆乱”是把戏曲二分，一分被“昆”独占，另外一分由一大堆“乱”挤在一起共享。在这一大堆“乱”里，京剧是其中之一。从这个意义上说，昆曲是京剧的爷爷都不止。

所以，如果你要说孙子京剧是国粹，那你把爷爷昆曲往哪儿摆？

但是，说孙子京剧是国粹也不是一点道理都没有的。比如和另一个“乱”评剧相比。

电影《花为媒》是新凤霞丈夫吴祖光大刀阔斧改编的评剧。为什么要大刀阔斧地改呢？因为原词太低俗太烂了。这是评剧相对京剧低俗的一个例子。

为什么评剧相对京剧更低俗呢？因为观众人群不同。京剧的观众大部分是城里人，八旗子弟的有，懂文学艺术的有；评剧的观众则大部分是乡下人，底层劳动人民的有，文盲半文盲的有。观众决定了文化，文化决定了层次。

那么京剧和评剧谁是垃圾谁被淘汰了呢？如果没有官家死命救市，被淘汰的一定是京剧。这就像之前京剧淘汰昆曲一样。

简单来说，谁高雅谁淘汰，谁高雅谁垃圾。昆曲最高雅，所以昆曲最垃圾。京剧次高雅，所以京剧是垃圾或准垃圾。

被体制内定义为低俗的郭德纲现在正在玩命地以一己之力拯救高雅的京剧，这也是够讽刺的。郭说昆曲最高雅的理由是一堆举人秀才捧着康熙字典才能听懂昆曲，这话其实也偏楼了。昆曲的高雅不是因为戏文，而是因为曲调。当然这是另一个话题了。

如果没有郭德纲，如果没有体制内花钱如流水托着，京剧还能活几年？

能活5年是垃圾。能活10年是候补垃圾。

横槊赋诗

因为江青是想帮京剧吧。

欧阳静茹

郭德纲本是民间团体，靠市场生存，
但靠市场生存的话，德云社养那么多人，有些人也没什么水平和才华输出优质作品，
所以德云社十分希望被朝廷招安，这样就可以吃皇粮了，不用那么辛苦的取悦观众了，就成为“官”了，

欧阳静茹

京剧就是文学的一种，现在媒体这么发达，传统京剧肯定竞争不过短视频，
传统京剧需要在小剧场看才能有非常好的体验，而且对演员、道具要求很高，演出成本比较高。
现在普通老百姓想要看京剧，没时间也没金钱，喜欢的朋友在家看看视频也很不错了。

横槊赋诗

欧阳静茹 发表于 2023-8-26 12:33
京剧就是文学的一种，现在媒体这么发达，传统京剧肯定竞争不过短视频，
传统京剧需要在小剧场看才能有非常 ...

我以前上学的时候老师让我们去看过京剧的，唱的是沙家浜，我坐在前排，那锣鼓，真的是字面意义上的震耳欲聋。


不过沙家浜也是样板戏。样板戏的故事就复杂了。

X_ping

海边人家 发表于 2023-8-26 13:33
各种戏剧如果没有字幕都听不明白唱的是什么。

原来我以为只有我独个，不想到你也与我一个样

欧阳静茹

X_ping 发表于 2023-8-26 16:21
原来我以为只有我独个，不想到你也与我一个样

主要是京剧是以京腔为主吧，其他地方戏曲也一样，一般本地人听的话应该是好懂一些的，当然有些戏文都是比较“文雅”的用词，文化低的老百姓可能听不懂。

多听几次，或者听多了，就比较熟悉了，比如经典的段子斩美案、空城计大体上应该是能听懂的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 12:18
因为江青是想帮京剧吧。

江青和京剧的关系还真不太知道。


作为30年代的电影界人士，江青的文艺观应该不是很落后。样板戏之所以选京剧而不是其它，大概是因为各剧种的发展和定位。昆曲太阳春，所以不适合面向大众。评剧太低俗，也不适合作为主旋律。所以选了京剧。

gongqi

欧阳静茹 发表于 2023-8-26 12:24
郭德纲本是民间团体，靠市场生存，
但靠市场生存的话，德云社养那么多人，有些人也没什么水平和才华输出优 ...

吃皇粮的文艺团体，全世界也就北韩和中国有吧？中国这边，也清退了不少文工团，这个是趋势。


在这个趋势下，德云社那么多艺人，就是想招安也不大可能啊，总不能单给他们拨经费吧？那还不如放宽点审查呢。

agent124

高雅的东西，曲高和寡，能欣赏的人少，貌似生命力就不如低俗的。但是，交响乐也是很高雅的东西，貌似没有被淘汰。
所以高雅与否还不是被淘汰的最重要的原因。
很多地方民间艺术像珍稀动物一样，大概不少是会灭绝的。京剧的生命力应该会强一些。
我不懂京剧，但是戏曲似乎和现在的文化不合拍，大概衰败是不可避免的。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 20:10
高雅的东西，曲高和寡，能欣赏的人少，貌似生命力就不如低俗的。但是，交响乐也是很高雅的东西，貌似没有被 ...

cctv有个戏曲台的，我印象里看的都是老年人，中年人都很少。


不过近几年网络视频平台上，似乎不少关于戏曲的视频，是年轻人参与的。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 20:12
cctv有个戏曲台的，我印象里看的都是老年人，中年人都很少。

衰败，被淘汰，无非是搞的人少了。只要保持足够的人参与，就不会被淘汰。
有很多原因影响参与人数，政府的扶持，宣传等都是重要因素。当然本身也要有艺术，垃圾是扶持不起来的（也没必要扶持）。
京剧经历了样板戏，后来的“音配像”等扶持，宣传，应该短时间内还不会消亡。

agent124

横槊赋诗
也有人认为样板戏对于京剧不是好事，虽然现在样板戏也是京剧的一个载体
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样板戏至少对于京剧的普及客观上起了很大作用。本来不懂京剧的，这下被动也得接受。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 12:38
我以前上学的时候老师让我们去看过京剧的，唱的是沙家浜，我坐在前排，那锣鼓，真的是字面意义上的震耳欲 ...

样板戏的选择标准是相对来说的高大上。选择的结果，一个是京剧，一个是芭蕾舞。


京剧相对于其它剧种的高大上，前面已经说了。芭蕾舞相对于民族舞的高大上，其文化基础一个是20世纪以来的国际影响和1949以后的苏联影响。同时，民族舞或伪民族舞既不伦不类，又太不成熟。

gongqi

海边人家 发表于 2023-8-26 13:33
各种戏剧如果没有字幕都听不明白唱的是什么。

有可能。尤其是不同方言的戏曲。比如北方人没可能听懂粤剧。

agent124

貌似“国粹”这个词，早就被鲁迅用滥了，在鲁迅的文章里，这个词基本上是反语

agent124

gongqi 发表于 2023-8-26 18:41
江青和京剧的关系还真不太知道。

有人说样板戏如果刨去政治，艺术还不低。我不懂京剧，不过看了《沙家浜》的《智斗》片断，觉得还是挺好的。江青的艺术水准当然不低，据说摄影也有相当水平，一手字也写得很好。

agent124

gongqi 发表于 2023-8-26 22:06
有可能。尤其是不同方言的戏曲。比如北方人没可能听懂粤剧。

就是本地方言的戏，听起来也很费劲，貌似和平时的说法不完全一样

agent124

横槊赋诗
不是，这词历史比鲁迅出名早  发表于 昨天 23:47
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是，但是这词被鲁迅用滥，然后因为鲁迅的影响，这词大概也有点抬不起头来，反正我是一看到这词就会想到鲁迅

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-27 00:17
横槊赋诗
不是，这词历史比鲁迅出名早  发表于 昨天 23:47
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是别人先用滥，鲁迅跟着用，还是鲁迅先用滥，别人效仿，似乎是一个先有鸡先有蛋的问题，无法考证。