一劫的时间有多长

许春梅

佛世时，有比丘请问佛陀一劫的时间有多长。佛陀用了一个譬喻来回答：譬如有座岩石高山，长宽高各一由旬(1由旬约11公里)，其质非常坚实致密，中间没有裂缝。设若每隔一百年就有人拿着绢布擦拭一次。当岩石被拭为平地时，一劫的时间还没有完。

劫，是古代印度使用的时间单位。但是从现在遗留的典籍看来，计算方法失传了。依照现有佛教典籍，劫可分为大劫，中劫和小劫三种。世界成住坏空的四个阶段构成一个大劫，每个阶段各是一个中劫，一个中劫是20个小劫。一个小劫是平均人寿从10岁开始，每过100年增加1岁，一直到84000岁，再过百年进入减劫。即每百年寿命递减1岁，减到人寿10岁时为止。这样一增一减的完整循环就是一个小劫。在古印度八万四千是个概数。如此一算，一个小劫约为一千六百八十万年，一个中劫是三万三千六百万年，一个大劫是十三万四千四百万年(约13亿多年)。

上面那个定义算法肯定是有误的。怎么知道呢？根据佛经，现在的劫(指大劫)，名贤劫。佛世时，人类处于住劫(中劫)的第九小劫减寿期，人寿百岁。过去的大劫名庄严劫，未来的大劫名星宿劫。三个大劫各有千佛出世。释迦牟尼佛是贤劫第四尊佛，这四尊分别是在第九小劫的减劫、人寿五万岁、四万岁、二万岁和百岁时。第五尊为弥勒佛，将出现在第十小劫减劫人寿八万岁时。第1000尊是楼至佛，出现于增劫。佛经中，释迦牟尼佛授记弥勒(现居兜率陀天内院)将过五十六亿七千万年后下生人间，于龙华树下成等正觉。两佛时间间隔大大超过了按前面计算方法得到的一个大劫的时间。因此说计算方法有误。

最后来谈谈修正方法。考察印度古代对世界的定义，有三千大千世界的说法。一日月覆六欲天、初禅天为一小世界(为节省篇幅后面简化，不再说覆什么)，一千个小世界为小千世界，一千个小千世界是一中千世界，一千个中千世界构成一个大千世界。从世界定义看，不是一千个小世界叫中千世界。因此，我怀疑小劫的定义有误，很可能一小劫包含了多少个人寿增减循环。构建不等式：2小劫＞56亿万年，则得 1小劫＞28亿万年。再除以1680，得到约166万万个增减循环。另一个问题是亿这个数，可能翻译有问题。佛经常说人口多少亿，可能与现在的亿不同。人口不可能比现在还多。

gongqi

数学和算术都不是佛教的强项。甚至也不是古代印度的强项。

不知道是不是印度也有一帮人在幻想古代印度数学的伟大，就像有一帮中国人一样。

事实上，古代印度虽然又因明逻辑，貌似比基本没有逻辑学的古代中国强，但其实古代印度和古代中国一样，都是只有算术没有数学，或者几乎没有数学。这个和古代埃及和古代巴比伦一样。古代世界唯一有数学的就是古希腊。连古罗马都不行。

所以，我觉得，想一劫有多长，要用原始思维，不要用现代思维，不要用数学，甚至不要用算术。

要像佛经那样讲故事。

许春梅

gongqi 发表于 2023-8-10 20:58
数学和算术都不是佛教的强项。甚至也不是古代印度的强项。

不知道是不是印度也有一帮人在幻想古代印度数 ...

本文不是为了介绍数学或算术而撰。
超长时间、超短时间的单位量和大数的使用，在世界历史，印度民族是独一无二的。在佛教出现之前就有了。为什么其它国家都没有那么长那么短的时间单位？这是因为，以他们的经验完全不能认识久远的事物，也用不到极短的时间。而印度的特点是宗教发达，特别是婆罗门教历史悠久。禅定是个传统。因此历代都有很多人证得神通。故有能力了解久远的事物和认识极短时间发生的事。

劫是佛经里最常用的时间单位。恒河沙劫，时间够长吧？还有更长的。把恒河里每粒沙各当作一条恒河，一劫之内所积沙粒数的每粒又各看成一劫，这是多长的时间？

《华严经》完整本，据说总共有十个三千大千世界微尘数的偈。现在我们看到的汉译本连小本都不完全。

欧阳静茹

许春梅 发表于 2023-8-10 21:34
本文不是为了介绍数学或算术而撰。
超长时间、超短时间的单位量和大数的使用，在世界历史，印度民族是独 ...

所谓证得神通，不一定真有“神通”，
有些人，或许是出于炫耀或者其他目的，虚构、捏造说自己有神通，
比如我记得90年代气功火的那个时候，神功治病救人等等神通事件特别多，
甚至一些院士，包括钱学森都表示要对特异功能进行研究，这些最后都不了了之现在没人提了，
当时有部分练功的人后来说实话了，说是自己骗自己，根本没有什么神通、那都是骗人的，
我觉得如果真有所谓的神通，也应该是觉悟后对一些困惑的问题想通了，能自恰自圆其说，解释的通，
与俗话讲的神通---有超人能力、特异功能应该是有本质的区别的，比如提到的了解久远的事物和认识极短时间发生的事这种能力

横槊赋诗

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 00:36
所谓证得神通，不一定真有“神通”，
有些人，或许是出于炫耀或者其他目的，虚构、捏造说自己有神通，
...

九十年代特异功能其实已经退潮了，只是余波而已。

欧阳静茹

横槊赋诗 发表于 2023-8-11 00:51
九十年代特异功能其实已经退潮了，只是余波而已。

应该是80年代后期至90年代初期流行，到轮子工99年被取缔才算退去。

横槊赋诗

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 01:02
应该是80年代后期至90年代初期流行，到轮子工99年被取缔才算退去。

张香玉邱满囤王洪成倒台要早几年，不过对于各种神秘事件的好奇大概能持续到本世纪头十年。

许春梅

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 00:36
所谓证得神通，不一定真有“神通”，
有些人，或许是出于炫耀或者其他目的，虚构、捏造说自己有神通，
...

神通在历代都有，甚至有些动物也有(如狗狗对气味的辨别和追踪能力)。

现代人的神通有真有假(古代也有假的，在佛经有记载)。假的就是与魔术类似，靠道具、他人配合和其它造假技术来完成。真的呢，绝大部分不是修证而得，而是因为鬼神作怪或余报(过去生得业的残留)，还有就是因病(与鬼神作怪有类似之处)。
在国内现在的环境，一般人很难有机会接触神通人士。现在只能去印度找。这是因为轮子事件后意识形态早已加强。当年气功运动出现的神通现象有很多是真的。说全是假的，是宣传。过去出版的旧书在秒传站点都还有。有些提供的是真实人名和工作单位。有兴趣可以调查的。

美国斯坦福研究所曾对以色列人尤其里.盖勒做过实验研究，论文一年后发表在《自然》杂志上。为什么在美国那样宽松的环境，特异功能未能受到科学家的重视？一是因为真正具有特异功能的人本来稀有而且多不稳定。象尤里，有时表演意念弯曲金属物件，当时看不到弯曲而事后反而发现弯曲了。少加不稳定，使得特异功能难以被证实存在。其二，科学家也害怕批评。研究灵学的诺贝尔化学奖得主就受到很多人的批评。三是没有基础理论支持，研究不可能获得进展。四是同国内的情况有点类似：美国也有司马南。如魔术师James Randi(还有包括心理学家在内的三人)。不过同国内的不同，他们是民间的。而国内的反击运动是受政府支持和安排的。

origin

佛陀糊弄傻乎乎的信众的话你也信啊？

学习佛法要研究其精要哲学，而不是这些迷弄人的奇技淫巧

欧阳静茹

许春梅 发表于 2023-8-11 09:13
神通在历代都有，甚至有些动物也有(如狗狗对气味的辨别和追踪能力)。

现代人的神通有真有假。假的就是 ...

个人对这种所谓的神通----超能力、特异功能是表示怀疑的，

如果说一个人拉引体向上，通过训练可以由1分钟1个也拉不了，训练到1分钟拉15个，乃至更多一些，这是可能的，但不可能太多，有个人类极限值。
而有些宣称所谓的神通与正常人可能的生理功能极限严重偏离了，这种大体上应该是属于行骗的范畴了，背后的目的不言而喻，
个人觉得佛陀的主体思想应该是引导人们不断思考、实践，不断解行合一，反思自我，不断自我教育，从而实现某种圆融通达，睿智明澈的觉悟境界；
佛陀的主体思想是指向自我修习成长，可惜后期不断被神化，不断偏离乃至入邪了，很多人都是奔着开神通、获得超能力目的去的，结果可想而知；

横槊赋诗

许春梅 发表于 2023-8-11 09:13
神通在历代都有，甚至有些动物也有(如狗狗对气味的辨别和追踪能力)。

现代人的神通有真有假(古代也有 ...

邱满囤案据说是何祚庥抛头露面的导火线，这个案子一定程度上有点像美国那个饱受诟病的猴子审判，足以拍电影。


80年代初，《飞碟探索》是可以把消息发到《人民日报》上的。当年，还引进了一本著名的伪科学著作，叫《众神之车》。据说那时候有中学生受到此书蛊惑，中考作文写上帝=外星人什么的。然后有个出版社出版了《奇事再探》以对抗。

但是，在80年代中期以前，很多人提到“上帝”，都是小心翼翼地加上引号，连引用毛语录都是如此，更别提“顾客就是上帝”之类的了。所以说上帝是外星人，确实解放了思想，但毕竟不能长久，因为这毕竟是异端邪说。

我印象里1947年罗斯威尔飞碟坠毁事件当时就传到过中国，《人民日报》嗤之以鼻，80年代邓丽君还是被鄙视的。从这个角度看，特异功能热其实有思想解放的作用，被低估了。

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当年几个打假斗士里面，只有司马南撑到了现在，但也不打特异功能了。

把司马南捧红，可能是《南方周末》最不愿回首的历史。

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2023-8-11 10:24
邱满囤案据说是何祚庥抛头露面的导火线，这个案子一定程度上有点像美国那个饱受诟病的猴子审判，足以拍电 ...

真正结束其实要到本世纪头十年，2012年是世界末日可是传得沸沸扬扬的。这里面大概有互联网演进以及大学扩招的影响。


另一个角度看，与其说是更加聪慧，不如说是更加世俗，大家也自甘于当传声筒，把别人的话抄一遍当真相罢了。


鄢烈山当年评论司马南、抨击柯云路和胡万林话，赤裸得不加掩饰，但是有几个人知道呢？

许春梅

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 10:12
个人对这种所谓的神通----超能力、特异功能是表示怀疑的，

如果说一个人拉引体向上，通过训练可以由1 ...

该不该宣传和追求神通，同承认不承认有不造假的神通，是两个问题。佛陀不容许弟子轻易显示神通。因为这神通是有过患的，而且神通力再大，也不敌业力。另一方面，修行能否了生脱死与得不得神通无关。

佛陀是怎样的一个人？大教育家？大心理咨询师？大魔术师？大骗子？这些说的都是凡夫。孔子迷路而遣弟子问津于在耕田的二隐士，其中一人说：若是孔子，他应当知道渡口在哪里。这就是凡夫与圣人的不同啊。我的观点与您的恰好相反：不是后人将佛陀神化，反而是后人将圣人凡夫化了。人们只认可与凡夫经验相近的能力：若有超常，定是造假。

欧阳静茹

许春梅 发表于 2023-8-11 10:38
该不该宣传和追求神通，同承认不承认有不造假的神通，是两个问题。佛陀不容许弟子轻易显示神通。因为这神 ...

也许你是对的，正因为荒谬，所以才需要信仰。如果用理性就能推出来，那不存在信的问题，

因为神通这种事情是无法用理性推出来的，信则有，不信则无。在常人层面是无法重现实证的。这或许也正是骗子们的高明之处。

欧阳静茹

欧阳静茹 发表于 2023-8-11 11:04
也许你是对的，正因为荒谬，所以才需要信仰。如果用理性就能推出来，那不存在信的问题，

因为神通这种 ...

目前我所知道的，没有任何经过国际或国家权威机构进行验证的、可重复再现的某人具有的特异功能。

123zxy

歪楼了,扶一下.一劫长一劫短,刧来劫去有何存?物耶?心耶?

weiwang66

不知道，但是估计不会太精确，只是让人感觉时间很长

lynx99

想说三点：
首先，不得不佩服古印度人对于时间的重视，居然开发了这么多名词来计量它，同时打破了人的生命周期，这个背后的原因值得思考；同时，古印度人懂得用微积分的概念来解释问题，例如“刹那生刹那灭”，这个逻辑感觉比赫拉克利特的“人不能两次踏进同一条河流”还要牛一些；剩下的就是惋惜了，今之印度已非古之印度了，至于灭亡的原因，姑且拽测——太过于仰望星空，而忽略了低头赶路，以至于被劣币驱逐了良币。
其次，佛陀之言不可全信，人类目前发展还是不断向前的，相信人类对于整个世界的理解也是不断丰富的。至于“劫”，我们认为它就是个时间维度的无穷大就可以了，具体要研究它具体是多长，我以为意义并不太大。
最后，宇宙的运行也许真的就是个波函数，往往的结果就是“信则有，不信则无”。人的能力也是波函数，那么也会有波谷和波峰，所以对于超常的能力，不认可、不接受属于正常，但是过于迷信，似乎也没有太大的必要，毕竟我们大多数人既不属于波谷也不属于波峰。为了维护信仰，于光远有些事情是不愿说的，但是钱老敢说，一是脾性使然，二是确有本钱。不过，对于佛陀不容许弟子轻易显示神通有点怀疑：以神通而广招信众不是大福德吗？以神通兼济天下不是大功德吗？

NMR

我还以为修仙

hakwocbzkaq

三个大劫各有千佛出世，小乘佛教说贤劫只有五百佛出世。看西藏《土观宗派源流》这样讲。不知有无出处。后来在《佛本行集经》卷34发现了出处：佛告五比丘言：‘汝诸比丘！今应当知！此贤劫中，有五百佛，出现于世、、、、