真的有阿赖耶识吗？

欧阳静茹

真的有阿赖耶识吗，据说这个第八识阿赖耶识，永不消失，相当于大脑里的黑匣子，记录了你的全部好几世活动。

这个是佛教说法，从现代科学的角度该如何解释？园子里有没有学生物生命科学的老师，给讲讲，佛教上说的是不是有道理？

fhzcy

这是宗教问题文化问题，与科学无关，无法证伪。

eisbergeisberg

三世因果 我只能說 後天修行在個人 ~~

许春梅

拿现代科学来评判阿赖耶识是不恰当的。科学与佛法两者是不同的分工。科学属于世俗实用学问，而佛法虽然也不离世间法，但以出世为指归。假使科学以一个很大的匀加速度高速发展，同时假设地球和人类永远如现在一样稳定安全，历经百万年、百亿年乃至恒河沙劫，积累和凝炼的科学知识也不足以认识阿赖耶识。这是由科学的研究方法和原则决定的。

能认识与被认识，佛法与科学的研究重点不同。佛法以研究能认识的心为出发点和重点，而科学恰恰相反，选择的是被认识的世界，且执为实在对象。佛法采用自证(后面会说)，以清净智慧观察宇宙人生；而科学采用凡夫六根六识，将实验观测加以总结提炼。

现代科学是基于唯物主义的，而将意识看成是物质的作用和功能。什么能思考能明了事物？科学说是大脑，脑细胞，脑神经。这些都是物质。科学认为物质是独立于人的意识而客观存在的。从这种原则出发想要认识心识，实如缘木求鱼。

佛教唯识论是将物质与心统一，而以心识为主，认为外在的物质是心识的变现，没有任何的“实物”能离开心而存在。佛法认识世界的办法是自证。自证有如饮茶，饮了的人可以把感受的味道告诉给没饮的人，而没饮的人若一直不饮，便不能彻知茶的味道，而只能根据语言描述和其它经验比类而想象和了解。阿赖耶识也只有自证才能透彻了解(在佛境地名大圆镜智)。凡夫不足以现量体验，但可以通过比量建立信仰。如果楼主将问题缩小为“是否有三世”就好办的多。此外，“有”是需要明确定义的。

证得神通便可了解三世。甚至得鬼通也能了解不少。

gongqi

在佛教中，阿赖耶识是第八识。前六识分别是眼、耳、鼻、舌、身、意识。第七识是末那识。

前六识在现代思维里好理解，大致就是心理学里的感觉和意识。按佛教的说法，前六识总是随外界变来变去的，但后两识则不变，有点类似于心理学里的长期记忆。其中末那识是中间的桥梁，一方面它是前六识的基础（中学老师说的唯心主义），另一方面它是阿赖耶识的基础（中学老师说到唯物主义）。如下图所示（原创呕，可以引用不可盗用）：


但是，这只是用现代思维来理解八识。实际上，佛教的基本思想起源于原始思维，和中国的《易经》一样。原始思维的普遍形式是巫术，但印度佛教和中国易经和其它巫术不同，是比较高级或比较另类的巫术。而且，和中国古代始终缺乏逻辑学不同，印度古代是产生了所谓因明逻辑的。因明逻辑也是某种意义上的形式逻辑，虽然和我们至今使用的Aristotle的形式逻辑不同（有点像reciprocal）。所以，如果深入比较佛教和《易经》，会有很奇妙的感觉。当然，中国古代也在很早引入了因明，因明逻辑对中国古代的原始思维也是有一定影响的。

总之，你可以按上图来建立一个阿赖耶识的大概印象。如果深入理解，还是要学习佛教和因明的。

当然，这个问题还有一个更简单粗暴的答案：阿赖耶识是跨往生的，有没有取决于你信不信轮回。

欧阳静茹

许春梅 发表于 2023-8-7 16:01
拿现代科学来评判阿赖耶识是不恰当的。科学与佛法两者是不同的分工。科学属于世俗实用学问，而佛法虽然也不 ...

听南怀瑾老先生说，有鬼通，随时可以看见鬼，但鲁迅踢鬼的故事又似乎告诉我们没有鬼，

当然以上二人的言论都不能证明有没有鬼。

lj800827

有本书叫《尸体变化图鉴》，鬼看了都要吓死

agent124

这种东西就是信或者不信，无法证明的

llb1979

中国古代怎么没有逻辑学呢?白马非马就是逻辑学的一部分呀！只能学没有系统研究逻辑学的

沧海一声笑

科学的尽头是神学

123zxy

人生最大最恶的问题:我是谁?从何来?归何处?

linfangsh

确实，科学是科学，佛教是佛教，两者是不能混 在一起的。
阿赖耶识只是佛教的一种假想，当然也是一种理论，
但肯定不属于实证的科学范围。哪怕生物科学再发达，也无法。
至于科学尽头，个人观点，还是因为人类的知识水平不高，所以无法更进一步认识我们身处的世界罢了。

lynx99

有点好奇：是什么样的人，基于什么样的原因创造了这个概念，还能够让其他人相信。 这背后到底有什么样的原因呢？
人生不过百年，能够跨往生而创建这样的一个理论体系，也是蛮厉害的。

欧阳静茹

lynx99 发表于 2023-8-8 12:16
有点好奇：是什么样的人，基于什么样的原因创造了这个概念，还能够让其他人相信。 这背后到底有什么样的原 ...

一般认为是佛陀创造的，我推测佛教理论体系，应该是一个逐步发展完善的过程，不大可能由一个人创造全部体系，
应该也是佛陀学习总结前人成果，在修行悟道后通过传法布道进行了佛教理论体系的逐步完善。
像这种基本概念性的东西，推测应该早于佛陀就有了，佛陀应该算是集大成者，懂印度语的人可以去考证下；

这些概念的创造应该也是为了诠释世界而产生的，比如一般人都会困惑从哪里来，到哪里去如此玄奥的问题，
不同的宗教体系，构建的概念及理论系统是不一样的，但基本都应该能自圆其说，诠释世界，
拥有这种超水平能力的人世间罕见，几千年不见得能出一个，意味着其拥有了解释世界的完备能力，
解释权某种程度上要高于政治权力，类似于国家立法机构对法律的解释权，某些国家干脆政教合一.....

以上为主观认识，可能比较错误......

yinianwuyu

语言是有边界的
用语言来讨论这个问题，就注定了没有结论。

真实的佛法已经不是语言所能及的范围了

gongqi

lynx99 发表于 2023-8-8 12:16
有点好奇：是什么样的人，基于什么样的原因创造了这个概念，还能够让其他人相信。 这背后到底有什么样的原 ...

无论是原始思维还是现代思维，无论是神学还是科学，都是为了解释世界。


原始思维和现代思维都开脑洞，都盖房子，但房子和房子不同。原始思维是平房，现代思维是高楼。

佛教基本上是原始思维，但因为有因明，所以比平房高一点。

原始思维之所以平方为主，与人的寿命有限有关系。能够超越人生寿命的，是习惯了搭人梯的科学。

fiwuhef82

有所证的老师傅会告诉你，要守住心，不为内外所动。为啥呢？无非就是个幻。。

lynx99

欧阳静茹 发表于 2023-8-8 13:10
一般认为是佛陀创造的，我推测佛教理论体系，应该是一个逐步发展完善的过程，不大可能由一个人创造全部体 ...

我赞同“解释世界”是宗教理论体系构建的重要基础。在我的理解中，“解释”其实是一个“由果推因”的过程。
那么具体到“阿赖耶识”这个概念上，如果是一种解释，那么到底是想解释些什么？换个角度，如果佛陀只是想教导教众，那么又想教导些什么？
我能理解在理论体系中会引入一些假设，但是这个“跨往生”的概念，已经打破了人的时间边界。一个无法自证，又难以他证的概念，究竟是为何、以及如何被引入到这个体系中的呢？

欧阳静茹

fiwuhef82 发表于 2023-8-8 20:39
有所证的老师傅会告诉你，要守住心，不为内外所动。为啥呢？无非就是个幻。。

修佛某种意义上就是躺平了，最明显的就是不去争名夺利了，心经有云：观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空.

许春梅

lynx99 发表于 2023-8-9 07:02
我赞同“解释世界”是宗教理论体系构建的重要基础。在我的理解中，“解释”其实是一个“由果推因”的过程 ...

佛陀一生说法，可划分成不同阶段。各宗不同。唯识宗用三时来分：初时说我空法有(小乘)，二时说万法皆空(大乘空宗或性宗或中观宗)，三时说万法唯识(大乘有宗或相宗或瑜伽宗)。这只是佛陀说法带给人的印象，佛陀并非亲自这样明说。事实上，佛陀本人一直坚持的是缘起的中道观，不偏空，不偏有，空有不二。佛以一音演妙法，众生各个随类解。唯识论也不是如世俗学问那样进化而来。三时看似不同的教法只是针对众生根机采用的重点不同的应机说法，如应病与药。佛陀的知识哪里来？从大圆镜智来(在众生是阿赖耶识)。对俗谛则就地取材(如四大、须弥山等)，真谛则纯是圣智现量所见。

阿赖耶识等概念的建立，主要是为了纠前二时之偏(偏有或偏空)。初时假如法有，众生则不舍法执。二时万法皆空，有些众生又会以为因果也无。而三世因果是佛法最重要的基石。有些众生听说我空法也空还会产生恐惧。既然无我，人死后又是什么转世什么轮回？谁作谁受？业存于何处？谁修谁证？阿赖耶识概念就能回答。佛教否认有不变的“灵魂”(我)。我是无自性的，生命只是众缘的和合。阿赖耶识概念出现前是以十二因缘来解释轮回的，逻辑是：此有故彼有。如庄子言：指穷于为薪，火传也，不知其尽也。阿赖耶识不是不变，而是无时无刻不在更新中。其“稳定”是表面化的。故佛说“阿赖耶识甚深细，一切种子如瀑流”。

前二时的教，证悟的人很多，圣智已得到检验。在这样的背景下推出跨世的连初圣亦不能体验或完全明了的阿赖耶识，众生便能生信。其实前二时也是跨世的教(有证悟或其他得到神通的外道也能观察到)，只是修证的方法里没有加入多少跨世的概念。唯识的唯字是不离的意思(八个识)。不是内外皆无，而是外无内有，事皆唯识。阿赖耶识解释了我们所经验到的“外在的”物质世界。