谍战片的几个档次

agent124

谍战片大概可分几个档次。
一等，如《潜伏》。情节大体合乎逻辑，有趣味，除了惊险情节，还对人情世故有所刻画。
二等，如《黎明之前》。情节略有漏洞（如《黎明之前》结尾的反转），但如果不去细究，也能看得下去，还有些趣味。
三等，如《麻雀》。情节漏洞明显，即使不细究也看得出来。几乎看不下去。
当然还有比这更差的，只能属于“等外品”。比如反映国安抓特务的几个剧，虽然加了一些现代元素如电脑病毒，手机通信，但总体水平和老电影《东港谍影》，《黑三角》，《猎字99号》没有多大区别，甚至有的还不如这些老电影。

横槊赋诗

我平时比较忙，没时间看电影

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-7-27 05:21
我平时比较忙，没时间看电影

我主要看的是“说电影”的视频，全套也看的不多

strnghrs

生活远远比影视剧更精彩，亲身经历的商战比谍战剧更刺激

gongqi

strnghrs 发表于 2023-7-27 10:37
生活远远比影视剧更精彩，亲身经历的商战比谍战剧更刺激

是的。

谍战剧好比理论模型，实际商战则是理论的应用。应用当然更精彩更刺激。

不过，不同行业不同市场的商战也不一样。比如整体素质低一点的传统行业其商战也要更枯燥一些，比如竞争程度弱一点的市场其商战也要更平淡一些。

至于谍战剧的理论抽象为什么不够精彩刺激，这就是编导的局限性了。编导本人既不是做谍战的也不是做商战的，虽然道听途说也是一种筛选，但筛选只能过滤掉差的，而好的还需要其它手段。再加上中国市场的编导还要考虑过审等等场外因素，天花板自然就更低了。

NMR

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phoenix-chu

都说《潜伏》作为谍战片比较好，俺倒是觉得《潜伏》算不错，但谈不上绝佳。
《潜伏》本质上是披着谍战外衣的职场剧，细究起来问题其实也挺多的。
同意老马大侠说的：生活远远比影视剧更精彩。真实的谍战绝对比谍战片更精彩…………

strnghrs

gongqi 发表于 2023-7-27 11:00
是的。

谍战剧好比理论模型，实际商战则是理论的应用。应用当然更精彩更刺激。

我说的是金额足够对方把牢底坐穿（据办案民警后来说是某省会城市经侦队自成立以来金额最高的案件），抽取其中百分之一的金额就可以买凶杀人杀个好几次的卧底抓内鬼商战。

经历过几次肾上腺素狂飙的场面再去看谍战片，真真是云淡风轻，好似娃儿过家家。

gongqi

strnghrs 发表于 2023-7-27 18:49
我说的是金额足够对方把牢底坐穿（据办案民警后来说是某省会城市经侦队自成立以来金额最高的案件），抽取 ...

商战里面，情报战比较刺激。情报战里面，谍战当然比纸面分析更刺激。曾经有珠三角的情报协会的头头约我喝酒，可惜因为出差错过。不然也可能会聊出些故事的。

不过，您说的这种卧底抓内鬼的戏份，还真是没听说过。一般行业一般市场应该不会激烈如此，哪怕是大公司的VP，也不值当这么大阵仗。我猜可能是九十年代或零几年初的事儿，那时候应该有可能。

agent124

生活当然比文艺作品更刺激，也更意想不到。因为人心难测，影视剧除非取材真实事件，否则有些生活中的真实情节，影视剧是难以想象出来的。比如皖南事变时，项英死于对他一度极为忠实的警卫员之手，黎汝清在创作《皖南事变》时也感叹道实在难以想象。

strnghrs

gongqi 发表于 2023-7-27 22:13
商战里面，情报战比较刺激。情报战里面，谍战当然比纸面分析更刺激。曾经有珠三角的情报协会的头头约我喝 ...

我知道的内鬼案例很多，有时候搞着搞着整个省级分公司都在黑钱，不然你以为为什么连两桶油、三通讯这样的公司都在搞业务大集中，建全国财务结算中心？

linhai

谍战剧最大的问题在于精彩的不能讲，讲的都是不怎么精彩和过时的，这类剧都需要经过国安部门审核的
就像缉毒剧一样的，怎么可能告诉你情报是怎么来的，警察是怎么查的，那不是自己给毒贩上课吗

gongqi

strnghrs 发表于 2023-7-28 10:35
我知道的内鬼案例很多，有时候搞着搞着整个省级分公司都在黑钱，不然你以为为什么连两桶油、三通讯这样的 ...

希望有机会能长长见识。负责人搂钱这种事，我自己也碰见过，但大多是陋规潜规则，都是正常操作，构不成案例，或者没这么想过。比如当年做传播，行规是要给甲方负责人毛利润的一半，给钱的收钱的都觉得很正常。

腐败其实是一种文化，而且上行下效。古代连门房都要收门包，官员就更别提了。除了海瑞这样的独一无二的另类，连林则徐这样的民族英雄，曾国藩这样的圣人，照样行贿受贿，因为不受贿就不能行贿，不行贿官位就没了，官位没了也就没法做事了，包括所谓给国家做事。雍正专门下令把陋规变成养廉银子，但养廉银子有了，陋规依然存在。官场如此，企业当然也一样。除了小微企业，甚至包括小微企业，搂黑钱都是普遍现象。整个省公司搂黑钱也正常，因为所有的省公司都在搂黑钱。哪怕是外企到了中国也一样，起码本地化以后中国人上位也自然把陋规带进外企。当年某国外著名车企的VP和我们谈合作，张嘴就是一半，说这是咱们中国的行业惯例，咱们也得遵守。

当然，两桶油三通讯这样超级体量的企业，搂黑钱和一般的企业可能又不同，因为毕竟水太深，盯着的人太多，所以保密措施一定会做得更好。当年移动联通的省公司老总到北京，经常没出机场就被各供货商截跑了，连爱立信诺基亚这样的外企也一样入乡随俗参与堵截。截跑之后，可能就吃顿饭那么简单吗？但这是上层的事儿，而且能真知道核心秘密的也就是几个人，所以要查可能还真需要卧底。美国有海外反腐败法，所以美企好点。欧企没有法律障碍，也就是文化算是障碍。省公司老总如此，省管局就更了不得了，发达城市的地市公司老总待遇也不差。老总如此，员工虽然权力有限，但肯定也是靠山吃山靠海吃海。哪怕是最底层的员工，你也得team building时带着，时不时送点礼物啥的，这就是润滑剂。没有润滑剂，说不定就卡在哪个螺丝钉那儿了。我有个同事，就是team building是带着客户玩，结果车从山上翻下去了，虽然捡了条命，但也残疾了。在这种活动中丧命，如果是体制内的人，按规定可以算牺牲，但要是评烈士可能费点劲。

凿壁借书

不明白为什么有人能看得进去所谓的，谍战片。
就历史来说，也不是阴谋论所推动的，通鉴里面，耍阴谋都没好下场，个人牺牲也就算了，关键浪花都很难翻动。比如 大名鼎鼎的 甘露之变，号称励精图治的文宗，自我感动半天，结果靠两个莽夫 准备围剿宦官集团，结果被宦官反过来绞杀，当时号称 “朝堂为之一空”，此后，文宗 常常郁郁不乐，致死不休。

但你以为这样就完了？不 ，宦官这么反扑 也不过是阴谋论思维，其实根本没用，彼时天下已经群雄割据，各路节度使才是爸爸，他们根本不关心京城有几个宦官，最后随便被 梁太祖朱温给随手滅干净了。
也就是说，大名鼎鼎的甘露之变，其实就是无关痛痒的闹剧，对文人心灵产生暴击，但其实无关大局。

当然，话说回来，谋略是有往上一层的，比如上升到理解的层面，也会成为爸爸揍儿子的效果，但这个不是谍战片 偷几个关键物品，就能取得胜利，这种思路，是货真价实的学习和思考得来的，

alxlw

推荐《风筝》水准应该远远高于《潜伏》，应该是谍战剧的天花版，《风筝》推荐看51集的导演剪辑版，柳云龙剪了3年，剪掉了5集的长度才允许播出。所以推荐看51集的导演剪辑版比较全。另外有一个与谍战相近另类剧《红色》也别具一格。

gongqi

凿壁借书 发表于 2023-7-29 09:22
不明白为什么有人能看得进去所谓的，谍战片。
就历史来说，也不是阴谋论所推动的，通鉴里面，耍阴谋都没好 ...

不管什么genre的文艺，真正吸引人的，一个是故事，一个是人性。好一点的谍战片，不是有故事，就是有人性，要么二者兼有。


至于阴谋论，当然很低级。因为阴谋论都是低级阴谋，是没见过高级阴谋的底层人群对上层的低级想像，是不懂比阴谋更高级的社会规律的文盲对上层的歪楼偏门。

《孙子》十三篇的第十三篇是“用间”。其它十二篇，除了第十二篇是“火攻”，其它都是比较阳春白雪的。也就是说，谍战的地位和放火是一样的，都是下里巴人，但排名还在放火之后。

superax

你这个排行榜里面没有柳云龙的 风筝 、暗算，有失偏颇啊