我终于知道自己当年为什么学不好化学了

ggyylxz

请问这电子版教材的地址是怎么获取的

gongqi

国外的课本普遍比国内强，而且可能还强很多，尤其是以前。表面原因在于国外的心理学领先国内10年以上，教育学领先30年以上。深层原因则是体制。

我中学的时候，搞到了一本国外的物理课本，也是一下子就被吸引了。

这两年估计好点了。国外的很多套路估计也被国内学会了。山寨大国嘛，教科书也是一样。但山寨毕竟是山寨，不提高编教材的那帮人的心理学和教育学认知，是不可能搞出自己的好教材的。

gongqi

看了一下楼主提高的课本和BBC的纪录片，差距太大。背后的思维逻辑和科学逻辑不说，光是文字就是云泥之别。

看来我还是高估国内的课本了。本以为照抄也能学会，谁知道这水平几十年没什么变化。

国内这种教学，通过题海战术可以突击出一批考试好甚至国际比赛拿奖的学生，但是科学思维太差。很多人不明白为什么中国中小学学的东西貌似比国外深比国外难，为什么拿诺贝尔奖的却都是外国人，道理就在这儿。这个到国外读理工科的学生，和外国学生比较一下，都会有感觉。

沧海一声笑

有个好的老师还是很重要的

louselice^_^

gongqi 发表于 2022-12-15 14:08
看了一下楼主提高的课本和BBC的纪录片，差距太大。背后的思维逻辑和科学逻辑不说，光是文字就是云泥之别。
...

我觉得国内课本挺好的，尤其是沪科版。我上传的这本英语教材，有广度，没深度，很多东西解释不清楚。我是要对照国内教材，给孩子补充知识，才可以继续学。


诺奖这个，我不知道过去拿诺奖的人如何，如果是现在，我只能说，都是要金钱堆起来的。

我发的这本书，英国大部分公立学校的学生是不考这个书的考纲的，他们用的是Triple Science ，也就是物理化学生物一张卷子，只有那种选拔性的公立学校，也就是文法学校，和私立学校的学生才有准备这本书考纲的条件。


如果想考高选拔性的免费的文法学校，要么从4岁开始上私立学校，学费大概十几万人民币一年，等到11岁的时候考小升初，要么上公校，从三年级（7-8岁）开始请家教，BBC新闻报道英国人均小升初请家教的费用是六万人民币一年。


私立中学入学考试比文法学校简单些，考上以后学费在十几万到四十万人民币一年。也为优秀和贫困家庭学生设立奖学金，一个年级大概有几个孩子可以获得。


如果学兄愿意从4岁开始每年掏十几万到二十几万让孩子上学，那么回复中的愿望50%可以实现吧，另外50%要靠自己教和请家教。英国这边考上文法学校和私立中学的孩子们，大部分还是要请一对一家教的。这边没有国内那么好的补课机构。 根据 Independent Schools Council， The UK independent sector as a whole educates approximately round 600,000 children in over 2,000 schools. The independent sector educates around 5.8% of the total number of school children in the UK and around 6.4% of the total number of school children in England. 英国只有 5.8%的在校学生是上私立学校的，而且这些学生有相当多一部分是外国人，大部分英国本地家庭是上不起的。

没那么多钱的话，还是国内好。 我们在英国这边大学里（世界排名前几十）接触到的工科本地学生，很多来自文法学校，总体数学水平达不到国内考上一本学生的标准。今年终于遇到了一个数学还不错的学生，问了一下，是以一所私立学校毕业的，那所学校我知道，数学是强项。

louselice^_^

ggyylxz 发表于 2022-12-15 11:19
请问这电子版教材的地址是怎么获取的

我从网上搜的，不好找，有版权限制。

robots

还记得大学看生物化学教材的时候，总感觉有的地方逻辑不通，后面在图书馆看了国外大牛写的生物化学原理，细致到中学生都能看懂，而且插图很丰富，教材之路道阻且长呀

gongqi

louselice^_^ 发表于 2022-12-15 16:10
我觉得国内课本挺好的，尤其是沪科版。我上传的这本英语教材，有深度，没广度，很多东西解释不清楚。我是 ...

坦率说，儿童教育是一个正经的专业，虽然它的科学化程度比不上物理学化学，但还是有门槛的。绝大部分家长不懂这个专业。绝大部分老师也不懂（99%的老师都只懂语文数学，不懂心理学教育学）。


比如一个教材的好坏，深度只是指标之一，而且不是最重要的指标。更重要的指标可能是从心理学和教育学来考查。比如对于12岁的孩子，心理发展位于formal operational的开始，这时候教材的灌输的思维方向很可能影响孩子一生的思维，因为终其一生也还是formal operational。相对来说，深不深不重要，因为如果思维正确，那点深根本就不算事儿，搂草打兔子就搞定了。另外再说教育技术，这个国内差的就更远了，大部分都不是差50年，而是差了差不多500年，还停留在夸美纽斯的时代。

兄如不信，有机会可以问问老师，问问编教材的，100个里面有几个听说过formal operational，还别说会应用。至于教育方法，他们也就知道2000年前孔子的那几个成语。

至于兄说的那本英文教材，大概遛了一眼，发现有这样几点需要注意：
1）它是student book。学校教材是一套，student book有自己特定的功能，这个在具体学习系统里有不同的定位。比如它不是用于自学的，而是用于上课时提示下课时复习的。所以比起自学的书它更像字典，比起字典它更像指南。当然这只是大概，具体要仔细研究。
2）9年级的孩子大约位于formal operational的中段靠前，有些思维的东西可能放在前面的8年级或更早，所以你没有前面的训练可能不习惯。不过这一点我也仅仅是猜。猜的依据是心理学和教育学在英国比在中国更先进更普及。
3）普适性的教材，要考虑大部分学生，国外尤其要考虑差生。所以如果你希望自己的孩子出类拔萃，仅靠这种教材是不够的，甚至不应该用这种教材，只能参考其逻辑思路。很多国外家长给孩子选国内教材，一个是不懂，再一个是无奈。所以我都是尽量给自己的孩子单独编教材。所以我们家宝宝才可能只用15天就秒杀了国内外奥数学校的学了1年的学生，道理就是那些奥数老师不懂心理学教育学所以深不深的都效率很差。

最后，感谢兄提供的英国中小学教育的情况，等以后有时间了也许会研究一下比较教育。感觉上英国可能比欧洲大陆和北美细致一点，但基本路数差不多，因为为大家指路的心理学界教育学家都是有数的那几个人嘛。另外就是不要让中文教材里的中文影响孩子的科学思维，您应该听说过萨丕尔假说吧。这个假说可能不全对，但如果对50%对孩子的影响也是需要几倍的时间纠正的。

louselice^_^

gongqi 发表于 2022-12-15 16:53
坦率说，儿童教育是一个正经的专业，虽然它的科学化程度比不上物理学化学，但还是有门槛的。绝大部分家长 ...

所有理论都来自于实践。理论是人总结出来的，你不知道这个理论，不代表你不会实践。国内人不知道国外的理论不奇怪，现在大部分英国成人还不会中国的乘法口诀表呢。

至于自己辅导15天，胜过国内学校1年，我只能说，家长的教育要比扔去辅导学校好。

如果真要比，那么客观一些，应该用你运用心理学和教育学理论辅导孩子奥数15天，和国内家长没用心理学和教育学，但自己辅导一年的孩子比一下，看看是不是15天能赢过1年，尤其是到了高年级。如果理论真的那么厉害，那么国外懂心理学教育学的老师的孩子岂不都是拔尖的了？

我不认为掌握理论可以抄近路，我只相信实践出真知。

gongqi

louselice^_^ 发表于 2022-12-15 17:57
所有理论都来自于实践。理论是人总结出来的，你不知道这个理论，不代表你不会实践。国内人不知道国外的 ...

15天用心理学胜1年奥数学校学生已经是事实了。有世界第一的获奖证书为证。至今已经4次。我的头像就是其中一次。

至于您不相信，正常。别说外行了，内行也不相信，在看到证书之前。因为没有半年或3个月的做衬托，1年的也基本做不到。当然，说这个不是为了吹牛，是为了证明心理学的力量。至于国内懂心理学的老师，这个外行不了解。我要说是0，那我没有普遍调查也没有抽样调查没证据，但以我业内经验和对一些顶尖老师和顶尖心理学的了解，我看到的是0。当然，我说的心理学教育学不是大学里教的那些基础的东西，我说的是能实用的东西。比如心理学家可能听说过formal operationl，但是他不会实践，因为从理论到技术的确可能路途遥远。教育学技术更是如此，因为教育学的理论更落后一些，技术创新的难度更大。

对于自己不懂的东西，老老实实承认自己不懂可能真的很难。非要以什么实践来抵抗，没啥意思。再说我已经实践了。除了数学再说一个国际象棋，也是2个月拿到省冠军，后来拿到全国冠军。然后还有钢琴，这个以前我好像也说过。而且，目前的心理学和教育学所有理论都是有实践基础的，和哲学只会思辨不同。都20世纪了，每个人不学理论还自己从头开始闭门造车，哲学领域你可能还能造个怪车出来，科学包括社科是门也没有。

好了，就这样吧。对于自己不懂的东西，虚心学习，必有收获；自己不知道就以为不可能，别人无所谓，关键自己没有任何进步。比如说，化学就是我的弱项，虽然我是学理科的，虽然理科有很多思维和基础理论都有共同之处，但我还是不敢教化学，只敢闲聊几句，还不敢当着学化学的人的面。相对来说，化学普遍被认为比物理简单，发展也慢，但这个你是不能猜的。知之为知之不知为不知。

话可能有点直，但没有恶意。聊天而已，我暂时也没计划开班授课，所以这些话也没有商业目的。

louselice^_^

gongqi 发表于 2022-12-15 19:39
15天用心理学胜1年奥数学校学生已经是事实了。有世界第一的获奖证书为证。至今已经4次。我的头像就是其中 ...

不好意思，您的头像看不完全。是什么奥数竞赛呢，又是多大年龄的孩子？

我经常接触的是UKMT和美国的AMC奥数竞赛。真没听过学15天就能拿第一的。

louselice^_^

国际象棋我不会，但是这个全国冠军是什么样的比赛，多大年龄组，业余还是专业，都没说清楚呢。

钢琴这个倒是知道一点点，不花时间练那肯定是不行滴。而且很多所谓的国际钢琴大赛，都是为了收费的，含金量并不高。

学习很多时候还是兴趣为主，冠军之类的头衔倒是其次。

gongqi

louselice^_^ 发表于 2022-12-15 19:50
不好意思，您的头像看不完全。是什么奥数竞赛呢，又是多大年龄的孩子？

我经常接触的是UKMT和美国的A ...

您说的都是中学生才能参加的比赛。我们家宝宝是小学生。

必须承认，心理学教育学对2-6岁和6-12岁这两个年龄段更有效。因为教师本人是formal operational思维，所以在心理学上需要克服的障碍小一些。高级教育学技术虽然这个年龄段也有效，但是目前我的实践为0所以不敢。


坦白说，我们宝宝上中学以后，我也不敢说我的技术还这么厉害。肯定比体制内的市场上的老师强，但肯定没这么大差距。15天胜1年对于中学生来说，我觉得大概率不可能，当然没有实践，这也仅仅是从理论上这么猜。

另外，真别看不起理论。化学课学的都是理论，连实验也是理论，我记得当年学过一门课就叫实验理论。实践则是STEAM里的另外两个字母了：Technology和Engineering。

就这样吧。有点烧，要休息了。

louselice^_^

gongqi 发表于 2022-12-15 20:03
您说的都是中学生才能参加的比赛。我们家宝宝是小学生。

必须承认，心理学教育学对2-6岁和6-12岁这两 ...

不好意思，楼主看贴太快，我可没有说我看不起理论。


我说的是，理论不是凭空造出来的，而是实践经验总结。某位中国老师不懂某个心理学理论，不等于他不会用这个理论涉及的方法教学生。


顺便说一句，我自己就是学认知理论的

louselice^_^

louselice^_^ 发表于 2022-12-15 20:38
不好意思，楼主看贴太快，我可没有说我看不起理论。

我以为自己在回学兄讲教国际象棋和奥赛的帖子呢，才意识到楼主是我自己，不好意思呀。


学兄好些了吗？多喝水，多休息，躺两天就恢复啦。

lucillegyl

感谢分享哦

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我印象中的化学就是元素周期表：氢氦锂铍硼等等之类的

gongqi

louselice^_^ 发表于 2022-12-16 15:25
我以为自己在回学兄讲教国际象棋和奥赛的帖子呢，才意识到楼主是我自己，不好意思呀。

多谢关心。流程走完了。可能比平均水平慢了一点。


说到chess，目前的计划是我自己不再弄了。效率最高的那一段曲线应该是过去了。时间有限。以后还是交给俄罗斯那个姓卡的大师吧，如果有以后的话。虽然大师不懂教育学不懂心理学，但教育学心理学也不是哪个阶段都比大师强，何况我还是个chess小白。

病了以后，对自己的局限看得更清楚了。希望我不会好了伤疤忘了疼吧。

gongqi

gongqi 发表于 2022-12-30 11:56
多谢关心。流程走完了。可能比平均水平慢了一点。

louselice^_^
这个病不能说好了，病毒一直在身体里。一定注意保暖，遇冷风，过度劳累，就又会发作的。

多谢指教。病毒这事儿值得研究。因为社会上说法太多，又是一个不得不自己研究的问题。