大陆恢复传统汉字可行吗？

老猫 · 发表于 2017-6-12 08:03:55

难于上青天，想开了，只是符号而已，没有必要太纠结！！！

暴风影音 · 发表于 2017-6-12 13:21:01

当年北魏拓跋宏推行汉化时的规定措施，年纪大的已经形成一些习惯的可以不勉强，年轻必须系统训练，我看也可以参考这种措施。

657824gh · 发表于 2017-7-24 21:15:56

balatu · 发表于 2017-7-24 21:35:47

楼主和大家一起讨论的不得要领，你们全部是吃瓜群众吗，怎么一丁点政治都不懂，从建国以后国家的意志就是实行拉丁化，只不过托某位领导人的福，暂缓拉丁化，先简化汉字，在实行双语制，最终的目的是废掉汉字，至于这个目的能不能实现，才是可以讨论的，但目前英语的重要性不用多说了吧。

lm180180 · 发表于 2017-7-25 01:18:07

本帖最后由 lm180180 于 2017-7-26 00:37 编辑

先纠正一个概念！
繁体字不叫繁体字，大家叫的繁体字正确的叫法是“正体字”

最开始的简化是由于国民革命的时候，军队的不认识字的人太多，为了军事的须要，进行了一些常用字的简化。（我所见到的古时简化字也有些，但都不是有组织，有系统的）!
后来到了ＧＣＤ的天下了，由于种种原因，文字大量简化！

一句话简体字最初是给文盲用的，正体字才是正道！

有心之人就认识一下正体字，2000字左右，老书基本就能看懂！
在认识正体字的过程中，康熙字典是个好工具！

lm180180 · 发表于 2017-7-25 01:28:47

本帖最后由 lm180180 于 2017-7-25 01:32 编辑

asdftij 发表于 2017-6-5 22:57
繁体字笔画太多伤眼也是一个问题，在古代无论刻版还是手写，单字都普遍比现在的五号字大很多。五号的繁 ...

这个在电脑上中文字体设计的本来就不行！你看书的时候用日文字体看那多舒服！(你看日本的实体刊物也是一样)
[虽然很少看日文的东西，但偶尔也能看到一些，看眼睛感觉很舒服，所以很多时候看书我都特意换上日文等宽字体]
简体字体＝废物字体，所以当然伤眼睛！

asdftij · 发表于 2017-7-25 10:13:48

lm180180 发表于 2017-7-25 01:18
先纠正一个概念！
繁体字不叫繁体字，大家叫的繁体字正确的叫法是“正体字”

汉字的简化从它诞生之时起就早已有了，要说字形变化最大，则无过于隶变，要真正探究汉字的源头，还是从甲骨文、篆书出发吧。至于新中国全面推行简化字确实有政治因素，但这种思潮早在清末就已发端，五四之后更激进的则主张废除汉字、使用拼音文字，鲁迅先生也是支持者之一。解放后在当时文盲率居高不下的大环境下全国推行简化字无可厚非，而且简化字大多数都是古代流传下来的习用字（具体请看《简化字溯源》），生造的很少，只是在字形选择上遗憾较多，导致了使用在古籍上有些问题。而台湾不推行简化字，其实就是标榜自己“特立独行”而已，那里有所谓“标准行书范本”，实际也就是简化字！

asdftij · 发表于 2017-7-25 10:18:36

lm180180 发表于 2017-7-25 01:28
这个在电脑上中文字体设计的本来就不行！你看书的时候用日文字体看那多舒服！(你看日本的实体刊物也是 ...

层主说的日文字体是类似于这样的吗？
这好像也是宋体字，电脑上默认的字确实不好（有锯齿的雅黑尤其难看），我用MacType渲染过之后效果还是比较满意的，如图：

暴风影音 · 发表于 2017-7-25 23:42:51

asdftij 发表于 2017-7-25 10:13
汉字的简化从它诞生之时起就早已有了，要说字形变化最大，则无过于隶变，要真正探究汉字的源头，还是从甲 ...

扫文盲需要简化字吗？？这是想当然的扯淡。

听过徐健顺的讲座，他们一批人采访了国内还健在的八九十岁的接受过古代教育的老人，摸索出了一些古代教育模式的规律。

古代的学馆是不教识字的，入学前蒙学阶段训练就足够了，三百千千加在一起没有重复的字就有2280个，再加上其他一些蒙学读物，两三年时间轻松上三千字的识字量。现在初中毕竟才最多一千六七百字。

很多东西宣传的原因都是忽悠人的。简化字唯一的原因上面已经说了，就是象形文字排版印刷成本和工作量是字母文字的几十倍，可是自从四通打字机、形码输出法三剑客、汉字激光排照的出现，这个唯一的障碍已经消失了，当然可以恢复繁体字。

古代当然也有简化字，原因也一样是因为一些技术上的方便，技术阻碍消失了就可以取消这些简化字。这也有过先例。以前看超星上汝企和古代文选，他就介绍他读硕士时在国家图书馆查一本宋朝版的书，就看到很多不认识的简化字，查遍各种工具书字典辞典都没有。比如上面一个“大”下面一个“子”字，后来找到这本书后世出版的一些版本一对照，才知道这原来就是学习的学字在当时的简化。

汝企和说想后来想了想宋代出现这些简化字的原因，逐渐明白了，宋代雕版印刷普及，可是刻字技术还没有太成熟，一小块木片如果一笔一笔按原字刻，刻完了这一块木片也就碎了，限制技术原因必须简化。可是后来刻字技术提高了，技术阻碍消失了，当然就恢复原字。

甲骨文、篆书记载了多少内容？纸笔普及之前的文献本来就少，孔子整理了一次，西汉国家组织整理了一次，除了埋在地底下的基本上没有遗漏了，这些全面整理成简体横排标点注释版本也费不了多少事情。

就是在宋代以后雕版印刷普及以后书数量才爆炸的，这一段也是中国文明最高峰的时期，这些文献都是最精华的部分，绝大部分没有整理成简体版本出版，也整理不过来，看秦晖课程视频就提到，明清历史档案，不是一个人一生的精力可以穷尽的，这还只是一小块。全部整理成简体版工作量上绝不可能，如果不恢复繁体字消除阅读障碍，这效果等同于文字狱禁毁。

lm180180 · 发表于 2017-7-26 00:44:36

asdftij 发表于 2017-7-25 10:18
层主说的日文字体是类似于这样的吗？
这好像也是宋体字，电脑上默认的字确实不好（有锯齿的雅黑尤其难看 ...

我用，但不太记这些名字！

lm180180 · 发表于 2017-7-26 00:51:21

暴风影音发表于 2017-7-25 23:42
扫文盲需要简化字吗？？这是想当然的扯淡。

听过徐健顺的讲座，他们一批人采访了国内还健在的八九十岁 ...

道不同，不相为谋！也没有必要统一所有人意见，统一了就像滩死水！有见解，都可以抖出来！

支持你发表意见，但不认同你的观点！

asdftij · 发表于 2017-7-26 09:26:26

本帖最后由 asdftij 于 2017-7-26 09:30 编辑

暴风影音发表于 2017-7-25 23:42
扫文盲需要简化字吗？？这是想当然的扯淡。

听过徐健顺的讲座，他们一批人采访了国内还健在的八九十岁 ...

想听层主解释一下为什么自古至于近代中国文盲总是居于多数呢？三百千虽简洁，然而要讲得清清楚楚，使儿童都能完全理解，讲解的篇幅就不止那一点了，可从前很少有人这样教书，总是死记硬背的多，再加上文言的障碍和字画的繁复，要让大多数学生坚持下去恐怕不容易。
不知层主是否经常读繁体书，我拍一本作个例子，比简体版费眼是事实，在以手写为主的年代，抄写效率也不高。你说简化字是急功近利也好，焚琴煮鹤也罢，客观上它确实提高了全民的扫盲和学习效率，在“落后就要挨打”的年代是利大于弊的。
明清以来的官方文献文字比较规范，但如你所说，那是几辈子皓首穷经也读不完的，而且不是人人必读的东西，不能对所有人都按文史学者的标准要求吧？当然认识繁体字是有必要的，不过认识了并不等于就能读古书，必须有其他知识辅助才行。

暴风影音 · 发表于 2017-7-26 10:16:48

本帖最后由暴风影音于 2017-7-26 10:26 编辑

asdftij 发表于 2017-7-26 09:26
想听层主解释一下为什么自古至于近代中国文盲总是居于多数呢？三百千虽简洁，然而要讲得清清楚楚，使儿 ...

谁告诉你的“自古至于近代中国文盲总是居于多数”？？这个结论依据在哪里？？

这种胡说八道的唯一依据就是1950年一年的全国文盲率统计，可是1950年只是一年，“自古至于近代”有几千年，就少算点算2000年吧，只拿出一年的文盲率统计，还差1999年呢，这差距未免也太大点了吧？要估计两千年的总体文盲率数字，最起码也要拿出一千五六百年的文盲统计数字才算靠谱，有吗？？

所以我说以前简化汉字的各种宣传理由全部都是胡说八道。

徐健顺讲座里散发的资料举过1860年在传教士在湖南山区的统计，数字是山区文盲率60%以下，县城文盲率50%以下。另外还有明初谢应芳的诗“天语谆谆祸福灵,风飞雷厉鬼神听。挂书牛角田头读,且喜农夫也识丁”，这几年朝鲜的朝天燕行录资料整理也有朝鲜使者路上遇到船夫也识字的案例，张岱的《夜航船》也举余姚的例子说当地人普遍从小读书，到二十岁才开始学工匠手艺谋生，所以当地各种工匠都是《性理》《纲鉴》这样的高端著作滚瓜烂熟，随便哪个历史人物事件官爵都了如指掌。后来反清的巨头洪秀全、光复会主持者陶成章都不过是普通农民家庭出身，两个人都干过民间私塾的塾师。徐健顺在讲座里散发的资料里还提到他们在采录过程中还遇到大量不识字的可以大段背诵各种蒙学读物的，街头还有歪解这些说物的相声曲艺，不知道原文的人根本听不懂。

徐健顺资料里分析过原因，中国这一百多年不仅是战乱，而且是两套教育制度转换的过程中，原来的教育体系被冲垮破碎，新的教育制度还没有建立起来才形成了教育上的断层，形成一个历史低谷。

按他这种分析启示，医学也一样，原来的中医体系被冲碎，新的西医体系还没有建立普及开来，也形成的断层。也有些人拿这种医疗体系断层的平均寿命低谷当成常态。

像这种思维论证方式，说轻了是无知，说重了是为了给自己脸上贴金故意抹黑历史。

暴风影音 · 发表于 2017-7-26 10:24:23

asdftij 发表于 2017-7-26 09:26
想听层主解释一下为什么自古至于近代中国文盲总是居于多数呢？三百千虽简洁，然而要讲得清清楚楚，使儿 ...

谁告诉你“从前很少有人这样教书”，徐健顺他们一个组的人采录了全国还健在的八九十岁以上接近过古代模式教育的人，摸索到了当时统一的教育模式规律，其中一条非常明确，就是古代的学馆是不教识字的。通过了蒙学阶段有三千字以上的识字量才能进学馆，这是通行的规则。

徐健顺在讲座里散发的资料《我所理解的中国古代教育》原文在网上也有，http://www.xuefo.net/nr/article14/140829.html 有兴趣可以看看，没有兴趣也不要乱猜。几个月前看到新闻，说现在有人想模仿古代读经，读了十年连字都认不全，完全是胡折腾。

暴风影音 · 发表于 2017-7-26 10:26:25

asdftij 发表于 2017-7-26 09:26
想听层主解释一下为什么自古至于近代中国文盲总是居于多数呢？三百千虽简洁，然而要讲得清清楚楚，使儿 ...

阅读古籍的其他能力当然也需要，不过这在古代训练模式中也一样在蒙学阶段就可以完成的内容。徐健顺讲座里提过，古代只是一些相当于现在儿童读物的少量书里有当时的标点，过了这个训练阶段就不需要。我看这就像现在也有一些儿童读物里标注有拼音一样。

asdftij · 发表于 2017-7-26 18:00:52

暴风影音发表于 2017-7-26 10:24
谁告诉你“从前很少有人这样教书”，徐健顺他们一个组的人采录了全国还健在的八九十岁以上接近过古代模式 ...

受教，是我失言了。

lm180180 · 发表于 2017-7-26 19:53:39

本帖最后由 lm180180 于 2017-7-26 20:00 编辑

asdftij 发表于 2017-7-26 18:00
受教，是我失言了。

无此必要！
对于用数据说话，有的人说数据不会说慌，但就是用数据来说慌！
太多太多的用数据来说慌！

所谓的用数据说话，只是用数据让自己的观点更能站得住脚！
数据也许不骗你，但人用数据骗你没得说！

asdftij · 发表于 2017-7-26 21:13:57

lm180180 发表于 2017-7-26 19:53
无此必要！
对于用数据说话，有的人说数据不会说慌，但就是用数据来说慌！
太多太多的用数据来说慌！ ...

曾经翻阅过一点点宋代史料，庞杂程度也让人望洋兴叹。只能怨人没有那种超凡的精力处理浩如烟海的数据，看来历史问题也需要借助大数据来解惑了。

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