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[【其它】] 从前资本主义退回封建社会的例子有不少。

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发表于 2016-3-27 22:19:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚看完《拜占庭历史与文化》的视频,知道拜占庭也经历过从前资本主义(工业革命以前的市场经济)回到封建社会的例子,本来拜占庭贸易发达,地中海很多港口都控制,是主要的财政收入来源,经过十字军东征,尤其是第四字占领君士坦丁堡后受重创,后来半个世纪后尼西亚流亡政府虽然光复了君士坦丁堡,可是实际控制的范围也就是这个城市周围了,与其他城市的关系又回到封建社会的分封制。秦晖的《秦汉史》视频里就用当时东罗马的“我主人的主人不是我的主人,我附庸的附庸不是我的附庸”和中国先秦类比,指中国也是这样(举了崔杼指使家丁杀齐庄公的例子)。

这是第三个例子了,原来还有两个,罗马被日耳曼蛮族灭了以后西欧从前资本主义回到封建社会是个最典型的例子。罗马和拜占庭的关系有点像中国的西晋和东晋,以前已经提过,从经济史角度上讲,尚钺和秦晖的导师赵俪生他们提出来的魏晋封建论比郭沫若的胡扯更加接近准确。东汉末董卓和曹丕时分别破坏和废除了统一的货币五铢钱,流通手段倒退和战乱使国内市场受重创,回到了自然经济,西晋还一度在政治上恢复过分封制。按秦晖的论文,恢复到唐代市场化程度都比汉代差的很远,还存在比较大范围的自然经济。

不过,“魏晋封建论”在经济史上虽然是接近准确的,可是似乎隐含着“汉代奴隶社会”的观点(汉代有大量奴隶买卖市场),还是把五阶段论照单全收的思维,认为不存在奴隶社会这个独立的阶段的结论观点,我见过的应该是之前陈独秀和之后网上见过的另一个经济史贴子里各自的创见。
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发表于 2016-3-27 23:10:19 | 显示全部楼层
什么叫“封建社会”?
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 楼主| 发表于 2016-3-28 06:49:40 | 显示全部楼层
引用第1楼energy118于2016-03-27 23:10发表的 :
什么叫“封建社会”?
自然经济加分封制
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发表于 2016-3-28 08:22:27 | 显示全部楼层
前资本主义时期,是指资本主义生产方式已经诞生,但是资本主义生产方式在社会中并不占主导地位的历史时期

中国的宋朝和明朝都是处于资本主义萌芽状态,很可惜被落后文明中断了。
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 楼主| 发表于 2016-3-28 10:49:19 | 显示全部楼层
引用第3楼lzh001于2016-03-28 08:22发表的 :
前资本主义时期,是指资本主义生产方式已经诞生,但是资本主义生产方式在社会中并不占主导地位的历史时期

中国的宋朝和明朝都是处于资本主义萌芽状态,很可惜被落后文明中断了。

资本主义是指工业革命以前的市场经济。资本主义是工业革命以后的市场经济。

“资本主义萌芽”本来是一种折衷性的提法,全称是“封建社会资本主义萌芽”,毛泽东采用了郭沫若的胡扯,说周秦之变以后是“封建社会”,不敢彻底推翻这种鬼话才提出这种折衷性质的提法。

如果不考虑这种提法的折衷性质,单是字面理解,资本主义萌芽可以有两种理解,一是就是指前资本主义,工业革命以前的市场经济,那从战国开始就是了,战国不仅经济上市场经济已经很发达,理论上《管子》可以视作市场经济理论成熟的标志,后来司马迁的经济思想和斯密如出一辙。

如果把资本主义萌芽理论已经获得了演化到工业革命的条件,只要顺利生长下去“萌芽”就能长成树,那确实是宋明时才获得这个条件,宋朝开始才受了阿拉伯的刺激,兴起了海外贸易,和阿拉伯人对接了从非洲、印度洋到东亚的半个地球的航路,明代加上葡萄牙、荷兰人形成全球产业链和世界市场。
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