战斗民族遇到土耳其变成了买卖民族，以经济制裁回应军事打击？

henry2000888

这两天土耳其击落俄罗斯战机事件持续发酵，有网友就点评普京用经济制裁来回应土耳其这件事：

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战斗民族遇到土耳其变成了买卖民族。以经济制裁回应军事打击，因为不仅靠常规武器不一定能占到便宜，且北约国家也根本不怕你的核讹诈。别的牌都没有，单靠一张核武牌，对小国有很大威慑力，遇到大国则立即玩完。美国核打击能力世界第一，你啥时候见奥巴马嚷嚷别跟我们叫板，因为我有核武器？不靠这个。
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其实普京粉最不能容忍的就是原本经常表演硬汉的普京这次不仅没有表露出原本强硬回击的风格，就连斗嘴目前都不能超越土耳其的埃尔多安：

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话题：土耳其总统警告俄别\"玩火\" 表态愿见普京遭拒

网易江苏省苏州市网友 ip：121.228.*.* 2015-11-29 10:36:15 发表
打下人家飞机还说话这么狠。不要做总统了，来中国做发言人。
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凤凰台：吕宁思：普京VS埃尔多安 瑜亮情结表露无遗

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其实普京目前这么对付土耳其也是有自己道理的：

1）莫斯科冬季蔬菜水果超过一半以上依赖进口，全球主流国家经济制裁后俄罗斯不能从欧盟进口，就只能找土耳其伊朗以色列这种供应商，俄罗斯群众也不能成天看戏不吃蔬菜水果啊

2）俄罗斯境内还有很多突厥系统后裔，据说俄罗斯境内穆斯林占比约20%，比如鞑靼斯坦

3）克里米亚回归一年左右，目前供电供水还有交通都十分困难，俄罗斯当时承诺多数没有到位

4）乌克兰这个时候也跟顺便踩上一脚，又是宣布采用北约标准建军，又是加强跟土耳其的联系

5）俄罗斯本身已经进入深度经济危机当中，维持乌克兰和叙利亚的战争花费已经使得俄罗斯军队现代化装备大规模更新短期内已经不太可能（海军空军的）

不过还是要看央视张召忠将军的说法，张将军说目前天寒地冻俄罗斯一般是不宜动武（去年张将军点评乌克兰总结的规律），但是明年春暖花开了，俄罗斯肯定要有所作为的

lwzlyyy

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城

xuelangcn

引用第1楼lwzlyyy于2015-11-30 09:10发表的 :
上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城

但好多看戏的人就喜欢攻城

henry2000888

引用第1楼lwzlyyy于2015-11-30 09:10发表的 :
上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城

@老刘在德克萨斯: 按国际货币基金组织估算，俄国今年的名义GDP还没有德克萨斯一个州高。到处冒充大国，只能靠数核弹头和量地盘了。靠武力威胁和核讹诈，在周边弱国那里能沾些便宜，对北约成员国效果不彰。苏联的时候行不通，现在更是自找无趣。

lwzlyyy

引用第3楼henry2000888于2015-11-30 10:12发表的 :


@老刘在德克萨斯: 按国际货币基金组织估算，俄国今年的名义GDP还没有德克萨斯一个州高。到处冒充大国，只能靠数核弹头和量地盘了。靠武力威胁和核讹诈，在周边弱国那里能沾些便宜，对北约成员国效果不彰。苏联的时候行不通，现在更是自找无趣。

GDP没有德克萨斯一个州高就不能伐谋伐交？

lwzlyyy

引用第3楼henry2000888于2015-11-30 10:12发表的 :


@老刘在德克萨斯: 按国际货币基金组织估算，俄国今年的名义GDP还没有德克萨斯一个州高。到处冒充大国，只能靠数核弹头和量地盘了。靠武力威胁和核讹诈，在周边弱国那里能沾些便宜，对北约成员国效果不彰。苏联的时候行不通，现在更是自找无趣。

据媒体报道，俄罗斯外交部正计划向普京提交有关与土耳其关系的政策建议。同时，俄罗斯政府各个部门已经接到指令，要求报送所有涉及土耳其的项目，用于可能做出的制裁决定。


统计显示，土耳其是俄罗斯游客首选目的地之一，去年约320万俄罗斯人前往土耳其度假。在赴土耳其的外国游客中，俄罗斯游客总人数排第二，仅次于德国。


英国广播公司报道，约有100家土耳其建筑公司在俄罗斯开展业务，自上世纪80年代末，土耳其公司在俄罗斯完成了800个建筑项目。此外，土耳其投资者在俄罗斯市场投资广泛，涉及服装、鞋业、食品等多个领域和品牌。

统计数据显示，土耳其是俄罗斯天然气第二大买家，仅次于德国。俄罗斯是土耳其最大的天然气供应方，每年向土耳其出售280亿至300亿立方米天然气，约占其所需总量的一半。此外，根据俄罗斯驻土耳其使馆公布的数据，俄罗斯还向土耳其出口石油和石油制品，2013年曾是土耳其第四大石油供应国。

2012年，土耳其与俄罗斯国家原子能公司签约，计划在土南部建造一座核电站。2014年12月，土耳其总统埃尔多安在安卡拉会见到访的普京，表示将加快核电站的建设进程，还宣布，将共建一条黑海海底输气管道。
http://news.ifeng.com/a/20151127/46419789_0.shtml

hsq2516941

连天然气都不敢停，还要经济制裁土耳其，搞笑得很，看来不是制裁，是自裁！

lwzlyyy

引用第6楼hsq2516941于2015-11-30 10:57发表的 :
连天然气都不敢停，还要经济制裁土耳其，搞笑得很，看来不是制裁，是自裁！

为什么一定要关停天然气？

制裁已经开始：

按照普京签署的命令，2016年1月1日起，俄方部分停止给予土方人员免签证待遇。俄罗斯政府还要求，俄方旅行社必须停止发售土耳其旅游线路产品；中断俄罗斯与土耳其之间的包机往来。

普京签署的命令还包括，俄方企业或雇主2016年1月1日开始不得雇用土耳其公民。

另外，俄方将禁止进口一系列土耳其商品，正在拟定禁运清单。

http://finance.ifeng.com/a/20151130/14097716_0.shtml

henry2000888

引用第5楼lwzlyyy于2015-11-30 10:42发表的 :


据媒体报道，俄罗斯外交部正计划向普京提交有关与土耳其关系的政策建议。同时，俄罗斯政府各个部门已经接到指令，要求报送所有涉及土耳其的项目，用于可能做出的制裁决定。


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昆云山房
昆云山房的专栏


俄罗斯总统普京28日签署了对土耳其实行制裁的总统令，包括俄罗斯向土耳其发旅游和雇佣禁令。俄罗斯还将禁止土耳其商品进入俄罗斯，禁止商品列表将随后公布。这个制裁表现了“硬汉”普京的无力和无奈，因为擅长以武力威胁的普京这次真的无力动武，但是又要表现其一贯的“硬汉”形象，于是，只能宣布经济制裁了。可是这个经济制裁“制裁”了谁呢？我看主要是“制裁”了困境中的俄罗斯自己，对土耳其的影响有限。其理由如次：


首先，在国际舞台上，俄罗斯的商业伙伴并不多。土耳其是俄罗斯能够进行贸易的为数不多的合作伙伴之一。乌克兰危机爆发后，欧洲、美国以及其他西方国家对俄罗斯实施了一系列的严苛经济制裁，由于土耳其不是欧盟成员，土耳其并没有加入这一庞大的制裁队伍。土耳其和俄罗斯的双边贸易统计数据显示， 2014年，土耳其向俄罗斯的出口总额为59亿美元，而进口总额为252亿美元。现在俄罗斯要制裁土耳其，那就意味着俄罗斯将要减少252美元的出口，土耳其是俄罗斯的重要能源消费国，55%的天然气以及30%的石油来源于俄罗斯。在石油价格持续低迷的情况下，土耳其转向其他国家获取这些能源并没有什么困难。而对经济不景气并受到西方制裁的俄罗斯来说影响是很大的。可以说制裁蒙受的损失俄罗斯要大于土耳其。

第二，俄罗斯因为侵占克罗地亚使乌克兰成为俄罗斯的死敌，不得不考虑经乌克兰运输天然气的风险，俄罗斯拓展已有的南溪管道并新建管道，通过土耳其向欧洲出口天然气。“南溪”天然气管道项目由俄罗斯天然气工业股份公司和意大利埃尼公司于2007年共同发起。管道计划从俄罗斯经黑海海底到保加利亚上岸，然后通过两条支线分别通达欧洲。俄罗斯取消南线过境土耳其的天然气管道以后，它输往欧洲的天然气管道将从哪里过去？

第三，2012年，土耳其与俄罗斯国家原子能公司签约，计划在土南部地中海滨的梅尔辛省阿库尤建造一座拥有四个核反应堆的核电站，项目投资额220亿美元。2014年12月，埃尔多安在安卡拉会见到访的普京，表示将加快这一核电站的建设进程。当时，两位国家领导人还宣布将共同建设一条年供应630亿立方米天然气的黑海海底输气管道，该管道通过土耳其境内，终点在希腊边境。取消建造土耳其核电站，这对土耳其来说，只要改从其他国家合作就可以解决，谁建不是建？核电站技术不是只有俄罗斯一家拥有，难不住土耳其。而对俄罗斯来说将减少220亿美元的收入。


第四，俄罗斯农业部长亚历山大·特卡切夫周四(11月26日)宣布，大约15%的土耳其进口食品没有达到俄罗斯食品安全标准，农药等其他有害物残留量超标。而据路透社报道说，这一比例可能会很快上升。总理梅德韦杰夫下令政府起草方案，进一步收紧进口食品政策。俄罗斯取消土耳其之间的农业贸易，在俄罗斯货币大幅度贬值，食品价格通胀大幅上升的情况下，减少了供应来源同时可能进一步加剧食品价格的上涨。

第五，苏-24被击落当天，俄罗斯国家旅游局立刻宣布，暂停所有去土耳其的旅游项目。俄罗斯外交部还建议该国公民最近不要去土耳其。对土耳其来说，可能影响最大的就是这一条了，由于土耳其是俄罗斯人最主要的旅游目的地之一。根据俄罗斯国家旅游局数字，2013年前9个月，俄罗斯赴土耳其旅游的游客数量就多达360万人。但是近两年受卢布贬值和经济危机的冲击，俄罗斯游客大幅减少。土耳其文化和旅游部日前公布的数据显示，今年前8个月，土耳其吸引外国游客2551万人次，较去年同期下降0.9％。数据显示，德国取代俄罗斯成为土耳其第一大外国游客来源国。今年前8个月，德国赴土游客增长8.9％，累计达375万人次。俄罗斯游客则锐减20.7％，降为278万人次。因此，俄罗斯暂停去土耳其旅游签证，对土耳其有一定影响。

http://wxqkyshf.blogchina.com/2844253.html




俄驻华大使：2015上半年中俄贸易额下降三分之一

2015-08-27 16:17:00环球网

【环球网综合报道】据俄罗斯《报纸报》8月27日消息，俄罗斯驻华大使安德烈•杰尼索夫称，中俄两国在2015年上半年的双边贸易额下降三分之一，2015年将双边贸易额增加到1000亿美元的目标无法达成。

http://finance.huanqiu.com/cjrd/2015-08/7367465.html


“对俄业务受到的影响很大。”上述物流企业负责人表示，现在，很多小型企业或者关掉了，或者撤出了绥芬河，背后则是国内的成本在不断提升，而俄罗斯由于卢布贬值却购买力下降，“从前价值100卢布的商品，现在即使卖到200卢布也是无利可图的”。
分析数据表示，俄罗斯经济上半年同比下降3.2%，俄居民实际收入已连续8个月出现下滑，这就造成了俄罗斯工业和民众的购买力下降，不能像过去一样，大量购买涨价的中国商品。

http://www.chinatimes.cc/article/49886.html

lwzlyyy

引用第8楼henry2000888于2015-11-30 11:12发表的 :


昆云山房
昆云山房的专栏

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对于一个国际事件，网上各种各样专家的观点都能找到一大箩，我就不引用了；

就俄土的经济关系而言，从公布的统计数据来看，是紧密联系互有依赖的，这就是伐谋伐交的基础，俄罗斯可以尝试运用经济手段达到某种外交目的。

hsq2516941

引用第7楼lwzlyyy于2015-11-30 11:03发表的 :



为什么一定要关停天然气？

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停天然气制裁土耳其直接、高效、立竿见影！当年整乌克兰就是这样干的。。
俄罗斯年进口土耳其产品才59亿美元，而出口到土耳其259亿美元，还经济制裁，谁亏大了，这不一目了然么？

hsq2516941

引用第9楼lwzlyyy于2015-11-30 11:21发表的 :


对于一个国际事件，网上各种各样专家的观点都能找到一大箩，我就不引用了；

就俄土的经济关系而言，从公布的统计数据来看，是紧密联系互有依赖的，这就是伐谋伐交的基础，俄罗斯可以尝试运用经济手段达到某种外交目的。

土耳其也是一怂货，别人说经济制裁，立马就怂了。。。。有贼心没有贼胆。。。。

lwzlyyy

引用第10楼hsq2516941于2015-11-30 11:28发表的 :

停天然气制裁土耳其直接、高效、立竿见影！当年整乌克兰就是这样干的。。
俄罗斯年进口土耳其产品才59亿美元，而出口到土耳其259亿美元，还经济制裁，谁亏大了，这不一目了然么？

对乌克兰有效对土耳其就一定直接、高效、立竿见影吗？俄罗斯的制裁是想达到什么目的呢？停天然气是否为达到这一目的的最好经济手段？

hsq2516941

引用第12楼lwzlyyy于2015-11-30 11:33发表的 :


对乌克兰有效对土耳其就一定直接、高效、立竿见影吗？俄罗斯的制裁是想达到什么目的呢？停天然气是否为达到这一目的的最好经济手段？

停天然气这个实质性制裁动作只要没有，说明普也不瓜，只是虚张声势对国内、外一个交待而已，给俄罗斯上下一下发泄的机会，当然是有一点小影响，但生意还是要做下去的。。。

energy118

俄罗斯可能理亏吧。

这种军事行动应该事先协调的，要尊重任何国家的主权。

energy118

就是美国进入英国领空，美国也要事先讲一下的

henry2000888

[quote]引用第13楼hsq2516941于2015-11-30 11:38发表的

vmek

楼主嘴炮一开，蒲婷吓尿了

henry2000888

土库曼人是谁？俄军真的1天就消灭其武装？

2015-11-30 09:41:21　来源: 网易军事


几架战斗机或者轰炸机进行1天轰炸，想要炸死数百名游击队员其难度是极其巨大的。包括十几门火箭炮轰击也是一样的。

当年，美军轰炸胡志明小道的轰炸，光是1964-1967年就出动B-52，AC-130等等轰炸机和战机进行了18万架次空袭，也没有在山区地形的胡志明小道遭成越军游击队重大伤亡。而且胡志明小道越南游击队还是行军状态。

就是苏军自己，还是在类似地形的阿富汗，1984年4月21日起，以36架图16大型轰炸机为主力，对潘杰希尔山谷的游击队进行了40轮轰炸，也没能造成对方损失多少人。

最后苏军还是出动了2万军队，配合500多辆坦克装甲车和80架米24武直，才造成潘杰希尔山谷游击队损失超过千人。

俄军沉重打击了土耳其边境的土库曼武装是毫无疑义的，只是其战果，有没有一天歼灭数百人还存在一个疑问。


http://war.163.com/15/1130/09/B9LL6MA500014J0G.html

henry2000888

俄专家：土耳其无权关闭黑海海峡 将遭遇俄反击

2015年11月28日 09:11 新浪军事

据俄罗斯卫星网报道 俄罗斯法学博士、通信技术研究所教授、海洋法中心负责人瓦西里•古楚利亚克向俄新社表示，土耳其不能擅自对俄罗斯船只关闭黑海海峡(包括博斯普鲁斯海峡、达达尼尔海峡和马尔马拉海)，因为安卡拉没有法律依据。教授称：“黑海海峡的开关和通行制度由1936年订立的《蒙特勒公约》来规范。公约的主旨在于，土耳其不能擅自关闭黑海海峡，因为《公约》明确规定，只有战时土耳其有权禁止敌国商船通过。”

　　此外，古楚利亚克指出，黑海海峡属于国际海峡，黑海沿岸国家无权擅自关闭。

　　法学家强调：“否则就会给国际航运带来损失。没有一个国家会这样做，因为可能会遭遇反击。土耳其未必会单边采取这一举动，因为这会违反国际海洋法的基本原则。”


http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-28/0911845108.html