越权？中共中央决定给予令计划开除党籍开除公职处分

暴风影音

刚看到一则新闻 《中共中央决定给予令计划开除党籍开除公职处分》http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... serids=&action=

里面有一句话：中共中央政治局会议审议并通过中共中央纪律检查委员会《关于令计划严重违纪案的审查报告》，决定给予令计划开除党籍、开除公职处分

中共中央政治局，能开除人的公职吗？这是严重越权吧？

还有，中央纪委和中央政治局在职权是互相平行的机构，没有上下级关系。中央纪委完全可以独立作出纪检和处分的决定，怎么中央纪委的报告还要经营政治局会议审议？

oliven

你不清楚在我们国家，党最大吗？（虽然法律规定人大的权力最大，但实际中是党的最高机构权力最大）

中共中央就是党的最高权力机构，再具体点中共中央政治局会议或常委会议就是最高权力机构，既然是最高权力机构，那重要事情当然要由政治局会议审议了，中央纪委只是中共中央的职能部门，

中纪委必须要服从中央的决定并向中央报告，受中央领导指挥，如果中纪委可以独立处分一个人，不受中央控制和指挥，那就是专权了，这样党的最高总书记就被架空权力了，怎么领导，怎么带队伍？

暴风影音

引用第1楼oliven于2015-07-21 09:55发表的 :
你不清楚在我们国家，党最大吗？（虽然法律规定人大的权力最大，但实际中是党的最高机构权力最大）

中共中央就是党的最高权力机构，再具体点中共中央政治局会议或常委会议就是最高权力机构，既然是最高权力机构，那重要事情当然要由政治局会议审议了，中央纪委只是中共中央的职能部门，

中纪委必须要服从中央的决定并向中央报告，受中央领导指挥，如果中纪委可以独立处分一个人，不受中央控制和指挥，那就是专权了，这样党的最高总书记就被架空权力了，怎么领导，怎么带队伍？

中央纪委和中央政治局是平行的。

oliven

引用第2楼暴风影音于2015-07-21 10:11发表的 :

中央纪委和中央政治局是平行的。

不能说是并立平行的，应该说实际运作中不是那样子，否则就有两个核心了.........

暴风影音

引用第3楼oliven于2015-07-21 10:13发表的 :


不能说是并立平行的，应该说实际运作中不是那样子，否则就有两个核心了.........

中共不是党魁制，没有核心。

同一级机构就是互相平行的。

lzh001

中国共产党中央政治局，简称中共中央政治局或中央政治局，是中国共产党的中央领导机构之一。
中央政治局委员由中央委员会全体会议选举产生。党的中央政治局每届任期五年，全国代表大会如提前或延期举行，它的任期相应地改变。
中央政治局在中央委员会全体会议闭会期间，行使中央委员会的职权。
中央政治局的领导工作，严格按照党的全国代表大会和中央委员会的决议，按照民主集中制的原则进行

中国共产党中央纪律检查委员会（简称中共中央纪委、中央纪委或中纪委）为中国共产党中央委员会的检查监督机关，具有维护党风、党纪和反腐职能，实行书记负责制

oliven

引用第4楼暴风影音于2015-07-21 10:21发表的 :

中共不是党魁制，没有核心。

同一级机构就是互相平行的。

关键要看实际运作，理论上从形式上可能中纪委应该有权独立处理一个党员犯错误，但实际上重要人员还是应该报请中央政治局审议，

当然如果在实际中，中纪委书记是一个强势大牛，并且与中央政治局一把手及其同伙有分歧，那你说的情况就可能出现。

oliven

如果毛泽东活着，担任中纪委书记，张国焘也活着，担任总书记，而犯错误的是王明同志，那老毛比较强势，本身又看不惯张国焘、王明，那要处理王明，完全可以不通过政治局会议，而是通过中纪委会议决定处理。

这种情况在党内出现就意味着党内分歧很大，最后的结果可能就是权力角逐，必须要抛弃一个核心。

暴风影音

引用第7楼oliven于2015-07-21 10:42发表的 :
如果毛泽东活着，担任中纪委书记，张国焘也活着，担任总书记，而犯错误的是王明同志，那老毛比较强势，本身又看不惯张国焘、王明，那要处理王明，完全可以不通过政治局会议，而是通过中纪委会议决定处理。

这种情况在党内出现就意味着党内分歧很大，最后的结果可能就是权力角逐，必须要抛弃一个核心。

早年的中央监察委员会是摆设。

要是有作用，毛开始上位的八七会议就违反五大党章，决议应该失效。见过不只一个贴子分析了。

暴风影音

引用第6楼oliven于2015-07-21 10:32发表的 :


关键要看实际运作，理论上从形式上可能中纪委应该有权独立处理一个党员犯错误，但实际上重要人员还是应该报请中央政治局审议，

当然如果在实际中，中纪委书记是一个强势大牛，并且与中央政治局一把手及其同伙有分歧，那你说的情况就可能出现。

纪律是组织效力的来源，如果实行动作本身就违反了纪律，也就失去了效力的来源。像这种违纪的指令，决议，其实是可以光明正大地拒绝的，这和所谓的“双规”一样，只要硬气一些，对方一点办法都没有。

mutong

莫谈国事。说出这句话，汗从脊背出……
天凉好个秋！

暴风影音

引用第7楼oliven于2015-07-21 10:42发表的 :
如果毛泽东活着，担任中纪委书记，张国焘也活着，担任总书记，而犯错误的是王明同志，那老毛比较强势，本身又看不惯张国焘、王明，那要处理王明，完全可以不通过政治局会议，而是通过中纪委会议决定处理。

这种情况在党内出现就意味着党内分歧很大，最后的结果可能就是权力角逐，必须要抛弃一个核心。

王明的事，无论是毛和张，都没有办法。

王明是共产国际的人，当时共产国际还在，和各国共产党有上下级关系。有莫斯科带回来的东西撑腰，就硬气。这和现在的沈志华同样道理。

不是苏德战争爆发，毛趁斯大林和希特勒过招时，跟在希特勒屁股后面用整风，甚至给王明制造“医疗事故”的手段金蝉脱壳，谁收拾谁还不知道呢。

martin1992

引用第0楼暴风影音于2015-07-21 09:08发表的 越权？中共中央决定给予令计划开除党籍开除公职处分 :
刚看到一则新闻 《中共中央决定给予令计划开除党籍开除公职处分》http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... serids=&action=

里面有一句话：中共中央政治局会议审议并通过中共中央纪律检查委员会《关于令计划严重违纪案的审查报告》，决定给予令计划开除党籍、开除公职处分

中共中央政治局，能开除人的公职吗？这是严重越权吧？
.......

令是群团机构领导，归党直接管，所以处置权限就是政治局

暴风影音

引用第12楼martin1992于2015-07-21 11:44发表的 :

令是群团机构领导，归党直接管，所以处置权限就是政治局

这是中共里的职务，公职不是。

中共里的处理程序，也不对。

总不见得政治局和政治局下属的机构，就不归中纪委管，可以无视纪律吧？

oliven

引用第9楼暴风影音于2015-07-21 10:53发表的 :



纪律是组织效力的来源，如果实行动作本身就违反了纪律，也就失去了效力的来源。像这种违纪的指令，决议，其实是可以光明正大地拒绝的，这和所谓的“双规”一样，只要硬气一些，对方一点办法都没有。

权力斗争很有趣，中纪委书记自然可以很硬气，但惹恼政治局及其一把手，要撸你找个理由或抓你个小辫子很容易。

wrin

还会有个流程。应该是形成决议后，党内就那样了。公职部分，再起草个提名文件，提请有任命权的机构审议通过。
地方都这样的。

wrin

中纪委和政治局不会是平行的吧。你看它们老板，前者只是政治局常委，而后者是总书记。

暴风影音

引用第16楼wrin于2015-07-21 12:42发表的 :
中纪委和政治局不会是平行的吧。你看它们老板，前者只是政治局常委，而后者是总书记。

就是平行的，上有已经有人复制资料了，都是中央委员会里的机构。

oliven

单纯看这个图似乎是平行的，这是为了体现纪委的监督职能，但实际运行又有很多问题，这属于中国特色，组织自查自纠特色，这种特色比不上西方政体分权制衡体制先进，

艺人他

莫谈国事了吧