宝黛是否成婚？请举证说明（仅限80回前）

依荷听雨

近读红楼，有一疑惑，诚恳请求同样热爱红楼的书友解惑，先行谢过！

疑惑：宝黛是否成婚？
传统红学家始终只以《葬花吟》来解释黛玉一生，认为黛玉始终没有嫁给宝玉而只是订婚。

但，有大量证据黛玉对应的香菱实际身份和其所提《五美吟》中女子皆为妃子或妾的身份，乃至黛玉本身潇湘妃子称号其实显示黛玉身份应该是已嫁并身份不是正室而是“侧妃”。若说宝黛未成婚，这些证词又如何解读呢？

再说，传统订婚说还有一个致命地方，无论是否订婚，都是黛玉订婚在前，宝钗订婚在后，这在古代礼法将形成很诡异局面，就是黛玉为大，宝钗为小，哪怕黛玉先于宝钗去世，但是一旦订婚，在礼法上，黛玉就属于贾宝玉媳妇，高鹗那种掉包计自然不可能的事情。

因为大家可以参看尤二姐给张华订婚后，哪怕是贾琏依势将尤二姐圆房，官府判决都是张华有权接回尤二姐，这就是当时规矩，而且中国古代就是大媳妇没有过门去世，也是要追认她是大媳妇，在牌位上也是在前的，这是老礼。

昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯

cecily

先坐上沙发，再慢慢翻书去

依荷听雨

引用第1楼cecily于2015-02-17 15:08发表的 :
先坐上沙发，再慢慢翻书去

先付定金，再慢慢答谢。祝全家春节愉快！

henry2000888

个人觉得宝黛必定不能成婚

第一：世家大族类似宝玉这样未来接班人的婚姻从来都不是所谓男女两情相悦的婚姻，包括作者曹雪芹之所以特别写宝黛也是因为不存在这样的美好或者说残缺的宝黛关系才有了创作冲动写出红楼梦的

第二：从贾家来说，接班人的婚姻讲究的是利益增量，黛玉本身就是贾家的外支寄养的，本身从人脉和财富上都不是增量还是负资产，这天然就不能做贾宝玉的明媒正娶的正式妻子，贾家上下要求的不是宝玉的欢愉，大家要的是宝玉能够接班做官同时要有商界的人脉来给自己做理财的帮手，说白了贾宝玉就是保障大家饭碗的挣钱机器，机器是没自由的

第三：世家大族都有吸取历史经验的传统，贾家虽然不是长期富贵的大族，但是也是历经三代的中等大家了，旁边家族的经验教训都有，而贾宝玉属于承上启下的接班人，最起码在青春期是要被家族安排的教师爷带着从基层游历历练的，所以贾宝玉和黛玉的小清新注定是短暂的，贾宝玉一旦开始历练安排准备正式上岗接班，其实就是宝黛关系终结的时间，整个家族几百口人是不会由着黛玉宝玉自己玩小圈子的，人家身家性命可是跟着贾家官职封妻荫子的成绩浮沉的，贾宝玉也必须承受家族内外的压力的

曹雪芹一生是一个深刻的旁观者，可能也经历了家族的巨大变迁，所有美好的梦境最终都有梦醒时分，我不认为曹雪芹准备把红楼梦写成一部梦幻童话故事，他写红楼梦也要跟现实有所映射的，最多就是突出黛玉宝玉的美好短暂的神仙日子，面对必然要来的历史阶段，宝玉一定要从家族利益上用他的肩膀扛起来属于他的历史责任的，曹雪芹写书也是用他自己肩膀扛起自己家族历史责任的一个办法，尤其是曹雪芹没有了当官或者扭转家族冤案的可能性后，他是用自己方法来扛起自己家族的责任留给后人一段深刻的家族历史故事

行健

此帖理智判断还真没有用，最需要的是内证，就是证明宝黛未在名分上成婚证据，因为楼主举得这个太厉害了，按这个意境解释，简直可没法翻案了。
这个昨日黄土陇头送白骨,【甲戌侧批:黛玉、晴雯一干人。】 今宵红灯帐底卧鸳鸯。【甲戌眉批:一段妻妾迎新送死,倏恩倏爱,倏痛倏悲,缠绵不了。】
       妻妾迎新送死,倏恩倏爱,倏痛倏悲  按红楼梦对称结构

这句批语形成一个事实， 妻——迎新——倏恩倏爱  妾——送死——倏痛倏悲。各有所指
    而妻自然是今宵红灯帐底卧鸳鸯的宝钗 ，那么妾呢？是谁？我们不能忽视脂砚斋看过80回后，他这一段妻妾迎新送死,倏恩倏爱,倏痛倏悲,缠绵不了。 这里不是乱批的

至于楼主所谓的“黛玉订婚在前，宝钗订婚在后”好像未必能成立，按红学界有个观点，
须考虑元春是否在三月香巢始垒成动用权威下旨意定宝钗为妻呢，可老太太能答应吗？怎么能拆散黛玉和宝玉呢？所以相应会怎么办呢？她必然也要相应动用自己权威哪怕是黛玉为小。因为《葬花吟》“三月香巢始垒成”意境明显，订婚，结婚都可能，并且最少也该是订婚，可订婚这里就无法解释很多奇怪的地方，所以要楼主要大家罗列没有成婚理由也好像有她道理。说实话，黛玉这时候不答应老太太，那就永远与宝玉无缘，黛玉虽然委屈，但是按情理，黛玉可能会拒绝老太太吗？黛玉一身最怕的是啥？就是和宝玉天人永隔，虽然从《葬花吟》后文看，宝玉跑了，一去不回，如果是成了婚却丈夫到自己死还不归，顶着个妾的名分，难道不比没成婚更悲惨吗？这根本不是格林童话，宝玉按《葬花吟》“就此就没回来过，但是“三月香巢始垒成”这一幕终究是事实，这是名分大事，这个没法回避。

就是所有曹雪芹文中或者脂批中证明宝黛没有名分上的夫妾关系证据，我们不能忘记潇湘妃子典故是娥皇，女英共嫁一夫，曹雪芹用这个典故，肯定要说明啥，娥皇哪个？女英哪个？关键就在此

既然 楼主有规矩是“书友可将80回前所有宝玉和黛玉成婚或没有成婚的确凿证据举出”，我就举潇湘妃子典故是娥皇，女英共嫁一夫，够了吧，先捞现钱，然后翻书去，没成婚例子，不过好像真不太好找啊

henry2000888

所谓家族的压力用肩膀扛起来的一个典型案例，大家可以看最近爱奇艺网站的脱口秀：
晓松奇谈的最近两期，高晓松谈论自己家庭的十年浩劫的历史，第一期是高晓松母亲家族的历史，第二期是高晓松父亲家族的十年浩劫历史，两期中间高晓松说过高晓松自己是他父亲家族的承重孙，也就是家族中间原本注定要担当相当责任的关键角色，两期中间大家如果细细看的话，高晓松两期中间都特地提到了自己父亲家族和母亲家族的祖产--北京大四合院和杭州的大宅子，高晓松不厌其烦的简述他们父亲母亲家族为了拿回十年浩劫被收走的房产到现在还在努力着。要知道高晓松可是生在红旗下长在红旗下的现代派高知家庭的知道分子，居然都还能这么按照老一辈的习惯看待自己家族的祖上的家产和荣誉。

那么回头看看曹雪芹，他的家族观念肯定要比现代的高晓松要强烈很多的，所以他用红楼梦讲述自己家族变迁历史时候，肯定不会把宝黛写成格林童话故事的，他必然要承接家族历史给他的负重，他也必然要在作品中间反映出来这个历史的压力和曹雪芹自己独特的用自己肩膀扛起来的办法。

cecily

宝黛可能性并不大。二十多回时写到黛玉用药时，已暗示其病已无药可医。后宝玉又有诗”黄土垄中卿何薄命“直指黛玉殒命。
另，二十回时有宝玉宝钗对坐相谈，忽湘云来，已夹评，来者非黛玉，而是湘云，是为后面二人成为夫妇做铺垫。
匆忙间找不到原书，凭记忆乱写，待书找到后再行补充更正。

zca369

贾宝玉与林黛玉是姑舅表兄妹，即林黛玉的母亲贾敏是贾宝玉的姑妈，是贾政的妹妹；同时，贾林二人青梅竹马，相恋已久，是名副其实的恋人，但因种种原因而未结成连理。
林黛玉已经把贾宝玉的生命看得自己的生命还重要，惜其人更爱其人，这是罕见的至深至重的真正至爱！
如果说，能把爱情分做三个层次。其下为“山无棱江水为竭,冬雷震震夏雨雪,天地合乃敢与君绝”。其中为“生不同寝，死亦同穴”的梁祝式蝶恋。那么，其上则为黛玉式“惜其石必惜其人。其人不自惜，而知己能不千方百计为之惜乎！”。贾宝玉和林黛玉的爱情之深已经水乳交融、相知相惜了。
在曹雪芹笔下后四十回的故事中，由于政治势力的恶斗而导致贾元春成了牺牲品，“虎兕相逢大梦归”，贾府失去了大树的庇护，很快就大祸临头。贾宝玉因为“不才之事”而招来“丑祸”而被迫仓皇离家出走，王熙凤也因为平日里的多条命案以及多次胡作非为而罹祸。在这里发生了贾宝玉和王熙凤被拘于“狱神庙”，得到“茜雪、红玉”相“慰”。在贾宝玉离家出走的日子里，他时时刻刻牵挂着林黛玉，牵挂着林黛玉体弱多病，牵挂着林黛玉多愁善感经不住这么多的创伤打击，他自蹉自叹！而林黛玉何尝不是一心牵挂着宝玉，她忧忿悲痛、日伤夜悲，她怜惜着宝玉的不幸，担忧着宝玉现在的生死吉凶，担忧着宝玉将来命运多舛、多灾多难。本来就柔弱的她，所谓“花原自怯，岂奈狂飚？柳本多愁，何禁骤雨？”终于，她把衰弱生命中的全部的炽热的爱，化作为泪水，报答了她的知己贾宝玉。还没来得及见贾宝玉最后一面，林黛玉便“泪尽夭亡”、“证前缘”了。应了脂评“绛珠之泪，至死不干，万苦不怨所谓‘求仁而得仁’又何怨。”
“一别西风又一年”，当贾宝玉再次回到大观园，原来住过的“怡红快绿”院落，已经“展眼便红稀绿瘦”了。林黛玉住的潇湘馆，之前是“凤尾森森，龙吟细细”，此时已经面目全非、人去楼空唯见一片“落叶萧萧，寒烟漠漠”了。红颜已逝，黄土陇中。天边尽头，何处香丘。唯有冷月，埋葬花魂。心灰意冷，悲伤欲绝的贾宝玉在紫菱州寂寞的“对境悼颦儿”。
再后来当一切尘埃落定，贾宝玉和薛宝钗结婚，这里有薛宝钗和贾宝玉谈旧情的情节。后来有情节“薛宝钗借词含讽谏”，导致贾宝玉对现实生活感到更加的愤慨与绝望。最后，贾府“事败”，贾府最终被抄没，于是“家亡人散各奔腾”了。
事实上，在《红楼梦》第五十八回《茜纱窗真情揆痴理》中，作者已经向读者透视了后四十回的贾宝玉与林黛玉的悲剧结构，在这里作者向我们描述了贾宝玉最终为什么娶薛宝钗的心态。书中描述了藕官祭祀死去的菂官，写道：
菂官一死，他哭的死去活来，至今不忘，所以每节烧纸。后来补了蕊官，我们见他一般的温柔体贴，也曾问他得新弃旧的。他说：‘这又有个大道理。比如男子丧了妻，或有必当续弦者，也必要续弦为是。便只是不把死的丢过不提，便是情深意重了。若一味因死的不续，孤守一世，妨了大节，也不是理，死者反不安了。’你说可是又疯又呆？说来可是可笑？”宝玉听说了这篇呆话，独合了他的呆性，不觉又是欢喜，又是悲叹，又称奇道绝。
贾宝玉嘱咐芳官告诉她虔诚“只在敬心，不在虚名。”这里曹雪芹用了春秋笔法，为结局埋下了伏笔，预视着贾宝玉和林黛玉爱情的悲剧结局。当宝玉怀着这种“只敬在心”的心情和薛宝钗结婚的时，当他准备开始另一段新的生活的时候，却发现现实社会风雨飘摇，远比他想象的还复杂、残酷。后来贾府“事败”被抄没，他们的生活处境步履维艰。这一切使贾宝玉对现实生活感到愤慨和绝望。
尽管薛宝钗温顺贤良，是一个称职的妻子，但薛宝钗的人生价值观和人生追求目标的和贾宝玉迥然相异，对社会现实的思想感悟上截然相反，她不能理解贾宝玉对繁华尽逝、群芳消散的伤痛，不能理解贾宝玉对林黛玉情深至重，一向绝顶聪明、善解人意的薛宝钗又做了一件蠢事：她以为贾宝玉经历了这么多，能够“浪子回头”，脂评残存回目有“薛宝钗借词含讽谏”，因此薛宝钗劝诫贾宝玉用心功名，重振贾府。
爱情只有两个人才能有酸甜五味，然而剩下一半的爱情却是永久的痛楚。正如《呼啸山庄》里面所说“如果你还在这个世界存在着，那么这个世界无论什么样，对我都是有意义的。但是如果你不在了，无论这个世界有多么好，他在我眼里也只是一片荒漠。而我就像是一个狐魂野鬼。”
当贾宝玉重返大观园，看见昔日欢笑过的亭榭楼台早已荒芜一片，曾经繁华锦绣花丛世界如今唯剩下无边的落木萧萧，往昔蜂团蝶舞的怡红快绿早已红稀绿瘦，曾经让他流连忘返的潇湘馆早已人去楼空，再也看不到昔日那个形影不离的身影，再也见不到昔日那个让他如痴如醉的莺声笑靥，而感受到的是心底撕心裂肺的悲痛，这是一种怎么样的心境呢？
最终，这个最深于情的人，却走了一条最薄情的路，弃绝亲人，离家而去了。酿造了更大的悲剧。贾宝玉“悬崖撤手”出家为僧，造就了薛宝钗“终身误”。一个人的不幸，两个人的无奈，“落了片白茫茫大地真干净！”

翠星石苍星石

你们真能码字，这是为了威望拼了么？

简单点说，宝黛的悲剧几乎是注定的，从书中开始处处在暗示着宝黛的悲剧。
比较明显的几处，1.黛玉的判词和红楼梦的曲子，怎么看都是终成空，而不会有正果。
2.元春去大观园那回，宝钗提醒宝玉该用绿蜡而不是绿玉，而黛玉是直接提宝玉捉刀，元春是看在眼里的，所以之后送礼的时候，给宝玉和宝钗的礼品跟众人不同，整本书里地位有大权的就是元春，甚至按礼数，老太太甚至都要行礼的也是元春。
3.某回演戏，离婚，脂批都写了“伏黛玉之死”。所有看过牡丹亭的人都知道，杜丽娘是至情，黛玉大概可以说诗与情，某回黛玉听惊梦入迷，也是跟杜丽娘身在深闺，渴望爱情的心共鸣了。牡丹亭毕竟带幻想，但是杜丽娘是因情而亡，跟黛玉情况可以类比。
4.实话点说，黛玉的家世已经彻底衰落，全无人脉。薛家固然无大官，但是有钱，有上层的官员亲戚相互联络，情况完全不同。也就是说父母双亡的黛玉没有大家族可以依靠，贾家娶黛玉无任何实用利益，另外以黛玉的身份，是没法做妾的，这点上也只能悲剧。
5.身体上的，全书暗示太多，某回黛玉写诗，之后有写脸红，自以为面如桃花，其实病已萌生，这很明显暗示黛玉病情问题，早晚变重。
6.虽然凤姐表面管事的，实际上真正重要的角色是王夫人，王夫人跟宝钗是亲戚不提，且多次表示喜欢宝钗。另外，从王夫人对晴雯的态度来看，多半是不满黛玉脾性，只不过表面不说罢了。
7.最重要的还泪神话，很明确暗示了林黛玉的命运，黛玉必然是泪尽而亡。我记得某回，黛玉曾说过，虽然仍然伤心，但觉得眼泪反而少了。

我想说正视现实吧，热爱文学的人应该热爱悲剧，因为第一流的文学基本上是悲剧。
宝黛的知己恋情固然是红楼梦悲剧的一大部分，终究不过尘世本不幸的一部分。整个红楼梦的气氛是千红一窟，万艳同悲，林黛玉自然是不幸的。但此生能结实知己又贴心的宝玉，实在来说，也是此生的大幸。多少人于尘世中苦求一知己而无所得，黛玉生活在大观园中，生活圈狭窄，但仍能遇到一个可以掏出肺腑的宝玉，实在是让人羡慕的。

书在身边，红楼梦我常备，但我不查书了，全凭记忆来写的，学术性文学性之类的也没做过考虑。

非常感谢lz的主题，让我觉得所谓书园茶社可以有一个贴进行交流，在此处感到无限孤寂，根本无处可以交流。

yuyuyuyu

　　宝黛能否成婚，通行版本中根本不是问题。
　　问题成立的前提是《红楼梦》后半是伪作，与原作者（曹雪芹？）无涉。这个问题亦是众说纷纭。
　　“红学”水太深，作伪、胡诌，比比皆是。有不知伪而信伪者，有知伪而传伪者……
　　普通读者根本无法搞清。
　　不如只看通行本，无论怎样，能为大多数所接受，总有其合理性。

workman

宝黛最终没有成婚。“一死一出家”是曹雪芹为宝黛爱情定的结局，贾宝玉实现了他的诺言：“你死了，我做和尚去”，而宝黛爱情则在贾宝玉的记忆中永存。

donglou2013

先占位留名，再慢慢翻书去

依荷听雨

看到书友的回复，很感动，谢谢大家！春节假期，大家走亲访友都很忙，难得还能挤时间帮我解答心中疑惑。如有可能，还请书友举证说明自己观点，我需要的是各种证据和书友慧心的解析，期待中


举证格式：
昨日黄土陇头送白骨,【甲戌侧批:黛玉、晴雯一干人。】
今宵红灯帐底卧鸳鸯。【甲戌眉批:一段妻妾迎新送死,倏恩倏爱,倏痛倏悲,缠绵不了。】

4楼行健的回复帖是我需要的，请参与的书友参考他的回复。再次拜谢！


备注：今天，大年三十，正月初一，这三天内有效回复帖，每位会员赠送5论坛币答谢。若有遗漏，请及时告之。三天后，依据回复帖内容评分。

iceeyes

进来跟听雨姐姐问个好～
好久不见，一切可好？

neotsu

有点疑惑，问个问题。

好了歌是头回里面就有的，是曹雪芹写的，黛玉之死是高鹗续作里的。

按说高鹗续写本流传较广，也大概是因为曹在前半部挖的坑，他后半部一一填埋的较好的缘故吧，至少我是这么觉得的，大部分前面的隐喻和暗示在后面都有所交代。

至于黛玉死前是否已与宝玉成婚，有没有这种可能？曹原本有意于此，但高鹗要么另有考虑，要么就是疏失了，以致前后有略有不同之处？

而至于甲戌批，也有疑问，如来自曹本人，则所谓一段妻妾迎新送死尚可做为考据，但如另有其人，也只能是一家之言，对红的一种解读罢了。

几种猜测里，我并不觉得作者本人会无聊到给自己埋下的关子来做解密，批注，所谓草蛇灰线嘛。回头再想，也不排除甲戌批是来自某位看过曹未散失八十回之后内容的读者，那样的话，也可能是曹在后几十回（是28回么？）写了成婚，然而散失原稿，高鹗再著，就未婚了。

另，一时手痒，胡说八道，请勿评分。也无需威望。49刚好，大衍五十，其用四十有九嘛。

blueicenan

依荷姐姐，新年快乐!

lovesj

依荷姐姐，新年快乐!

vonfreeman03

看原文本还是有点少了，依据记性不能完成楼主的任务。但近期花了一个多月好好读了蒋勋说红楼梦，觉得还是很有新意，而且对内中的关系及谶语做了相关解读，蒋勋只看重前80回，因此后40回根本不屑去解读。他的这个8册解读建议楼主读读，可能可以找到点线索。最后祝楼主新年快乐！

依荷听雨

引用第14楼neotsu于2015-02-18 01:29发表的 :
有点疑惑，问个问题。

好了歌是头回里面就有的，是曹雪芹写的，黛玉之死是高鹗续作里的。

按说高鹗续写本流传较广，也大概是因为曹在前半部挖的坑，他后半部一一填埋的较好的缘故吧，至少我是这么觉得的，大部分前面的隐喻和暗示在后面都有所交代。
.......

评分只是用书园特色答谢，无他意。自当尊重您的选择。我更看重的是交流的愉悦，这也是论坛互动的魅力之处。先祝您全家春节愉快，事事如愿！再祝您早日完成今年的梦想！

接着来谈正事：脂砚斋不仅仅是读者那么简单，他的批语在红学界都重视，没他批语，许多红楼梦玄机和隐含的谐音，您根本看不出来，周汝昌先生甚至认为他就是史湘云，至少大部分红学家一致都承认他是曹雪芹的亲人之一，甚至就是写作合作者之一，这已经是红学界常识了，按古代写作规矩，曹雪芹其实作为作者自己不可能亲自出来批语，所以他的批语就是曹雪芹意思，他那个批语是一等一资料，不是无聊的可有可无，除了几个别出心裁不懂版本学硬说脂砚斋批语是伪造的，可是现在这批本书都在，纸张新旧都可以用现代其他测试手段，如年代分析仪，特别红学家都是版本研究专家，看过，研究过的没一个敢说这是伪造的，这也已经是红学界常识了。

依荷听雨

引用第17楼vonfreeman03于2015-02-18 10:14发表的 :
看原文本还是有点少了，依据记性不能完成楼主的任务。但近期花了一个多月好好读了蒋勋说红楼梦，觉得还是很有新意，而且对内中的关系及谶语做了相关解读，蒋勋只看重前80回，因此后40回根本不屑去解读。他的这个8册解读建议楼主读读，可能可以找到点线索。最后祝楼主新年快乐！

谢谢！这也是我设置“仅限80回前”的缘故。祝您全家春节愉快！也期待您的慧心解读：）