也说吃狗肉与狗肉节

水中央

狗肉之所以起风波，是因为狗是最通人性的动物，因此也是被宠养最多的动物，一旦养了宠物狗，人自然会有一种移情，一种爱的情感，这是人性决定的，所以特别理解养宠物狗的人反对狗肉节！吃肉也许是人性的一部分，但是你可以选择吃什么肉，你可以选择猪马牛羊等等，并非非吃狗肉不可，不吃狗肉一定不会死掉的！就像你如果宠养鳄鱼，而绝不吃鳄鱼一样，你可以选择吃狗羊猪等等！
   人正是因为有人性，所以有爱和厌恶的情感，人是不吃自己爱的动物的（泛指）所以人是不吃人的（一般而论），也不吃自己宠养的动物的；人也不吃自己厌恶的动物的，比如有人讨厌吃蛇、蜥蜴等等。
   吃狗肉的人我不反对，但是把吃狗肉搞成节日我坚决反对！一个文明的社会一定是一部分群体尽可能地顾忌另一部分群体的感受的，而绝不是对抗；强势群体应尽可能地照顾弱势群体，而不是欺压。在吃狗肉这个问题上，宠养者是站在弱势的地位的，因为他者在夺杀情感！所以饲养者尽可以私下吃（卖）你的狗肉、毫无必要大张旗鼓地搞什么狗肉节，去刺激宠养者的神经！且不说地方政府搞这种“节”也属于一种形象工程，形式主义了。
   很多人为狗肉节（吃狗）的正当性找的理由，与日本人为捕鲸的“正当性”找的理由很类似，实际上是站不住脚的！

henry2000888

看过一个广西旅游趋势分析，其中谈到广西这边最近几年旅游人数增长不快（原文意思是吃老本），另外就是不少人到桂林等地旅游体验分数稍微有些降低（举例桂林这边宰客的案例），在这种情况下很能理解最近一些地方的具体做法了，比如江西一定要和尚尼姑三个寺庙合并，比如玉林这个所谓民间的狗肉节，玉林当地政府其实是希望这个狗肉争议题材继续下来持续炒作，这样提高当地知名度和增加现在去当地外地人数量，从而最起码改变未来旅游的预期，也不排除未来这个狗肉节真的能成事树立起来（用本地民间民俗加上成立正规的养肉狗的工厂，这样就名正言顺的树立起硬件软件的标准来）。

现在这个狗肉争议都已经上了今天央视的三十分钟专题了，争议还会继续下来！

henry2000888

广西玉林：狗贩用铁叉虐狗 逼爱狗人士高价买下
http://news.ifeng.com/a/20140620/40828582_0.shtml

商家对抗升级了，开始用经济手段抵制抗议的人士了

水中央

引用第2楼henry2000888于2014-06-21 11:51发表的 :
广西玉林：狗贩用铁叉虐狗 逼爱狗人士高价买下
http://news.ifeng.com/a/20140620/40828582_0.shtml

商家对抗升级了，开始用经济手段抵制抗议的人士了

这是很悲哀的结局，狗变成了“狗质”了，照此下去，商家的手段会越来越残忍，以挑战爱狗人士的仁慈底线，胁迫良心，获取暴利！但是爱狗人士的金钱总是有限的，你越残忍我就越买，这个模式是走不通的。最后的结果一定是因为爱狗人士买不起了，一批狗被无辜地以极其血腥的残忍方式屠杀！钱囊耗尽的爱狗人士嚎啕，屠狗的商家因“商品”堆积，最后将腐肉抛入河里或埋入岗边。

88234239

楼主言之有理，人不可能不吃肉，但吃什么，怎么吃， 人类的选择与行为方式反映的是人性与文明的问题。

cindahan

引用第4楼88234239于2014-06-21 12:34发表的 :
楼主言之有理，人不可能不吃肉，但吃什么，怎么吃， 人类的选择与行为方式反映的是人性与文明的问题。

印度教徒和绿教徒也有不吃牛肉和猪肉的理由，他们把这个理由强加到你身上不允许你吃牛肉和猪肉你愿意吗？

henry2000888

引用第5楼cindahan于2014-06-21 12:38发表的 :

印度教徒和绿教徒也有不吃牛肉和猪肉的理由，他们把这个理由强加到你身上不允许你吃牛肉和猪肉你愿意吗？

这事明显就是地方政府治理的问题，不是普通网友百姓的问题：

如果玉林需要狗肉作为一个题材，那么当地政府必须保护商铺和当地百姓的利益，严肃禁止爱狗人士去骚扰当地百姓的平静生活，
如果玉林需要塑造全球面前文明的形象，那么当地政府最好规范养狗的整个流程，建立正规的养狗吃狗的相关企业设施，同时严肃制止虐待动物的现象，
可是我们看到的却是当地机构置身事外，任由这个题材不断在双方对峙中间膨胀，这事韩国就有先例，我想如何处理不是什么特别难的事情吧，最难的房地产业务全国各地政府都操作的这么顺畅自如，一个狗肉的屠宰消费管理就更不是什么难事了

search

http://news.163.com/14/0621/09/9V8L7MIO00014AED.html
看新闻好象挺热闹:有狗贩见状大肆虐狗，并向爱狗人士喊话：“你们买不买？不买我就夹死它！”还有狗贩用狗钳击打笼子里狗的头部并称：“给钱就不打！”
狗贩接到钱后，手中挥舞着钞票，向围观的人群“炫耀”。

henry2000888

引用第7楼search于2014-06-21 13:31发表的 :
http://news.163.com/14/0621/09/9V8L7MIO00014AED.html
看新闻好象挺热闹:有狗贩见状大肆虐狗，并向爱狗人士喊话：“你们买不买？不买我就夹死它！”还有狗贩用狗钳击打笼子里狗的头部并称：“给钱就不打！”
狗贩接到钱后，手中挥舞着钞票，向围观的人群“炫耀”。

央视已经介入，不久之后肯定有结果出来

xuelangcn

引用第0楼水中央于2014-06-21 00:06发表的 也说吃狗肉与狗肉节 :
    狗肉之所以起风波，是因为狗是最通人性的动物，因此也是被宠养最多的动物，一旦养了宠物狗，人自然会有一种移情，一种爱的情感，这是人性决定的，所以特别理解养宠物狗的人反对狗肉节！吃肉也许是人性的一部分，但是你可以选择吃什么肉，你可以选择猪马牛羊等等，并非非吃狗肉不可，不吃狗肉一定不会死掉的！就像你如果宠养鳄鱼，而绝不吃鳄鱼一样，你可以选择吃狗羊猪等等！
   人正是因为有人性，所以有爱和厌恶的情感，人是不吃自己爱的动物的（泛指）所以人是不吃人的（一般而论），也不吃自己宠养的动物的；人也不吃自己厌恶的动物的，比如有人讨厌吃蛇、蜥蜴等等。
   吃狗肉的人我不反对，但是把吃狗肉搞成节日我坚决反对！一个文明的社会一定是一部分群体尽可能地顾忌另一部分群体的感受的，而绝不是对抗；强势群体应尽可能地照顾弱势群体，而不是欺压。在吃狗肉这个问题上，宠养者是站在弱势的地位的，因为他者在夺杀情感！所以饲养者尽可以私下吃（卖）你的狗肉、毫无必要大张旗鼓地搞什么狗肉节，去刺激宠养者的神经！且不说地方政府搞这种“节”也属于一种形象工程，形式主义了。
   很多人为狗肉节（吃狗）的正当性找的理由，与日本人为捕鲸的“正当性”找的理由很类似，实际上是站不住脚的！

吃狗肉和捕鲸应该是两个性质的问题，吃狗肉你也说了私下里吃也行，但私下里捕鲸是不行的，更不用说大张旗鼓地捕鲸。吃狗肉不涉及濒危动物保护，但捕鲸涉及。

说到狗肉节，其实可以换一个名字不叫狗肉节。
就像以前过年就相当于一个猪肉节（回族除外）一样，家家户户过年都要杀猪，但没人把过年当猪肉节看。。。

xuelangcn

引用第7楼search于2014-06-21 13:31发表的 :
http://news.163.com/14/0621/09/9V8L7MIO00014AED.html
看新闻好象挺热闹:有狗贩见状大肆虐狗，并向爱狗人士喊话：“你们买不买？不买我就夹死它！”还有狗贩用狗钳击打笼子里狗的头部并称：“给钱就不打！”
狗贩接到钱后，手中挥舞着钞票，向围观的人群“炫耀”。

出现这个情况，只能说：悲剧。
爱狗人士的悲剧。

xuelangcn

引用第9楼xuelangcn于2014-06-21 22:34发表的 :


吃狗肉和捕鲸应该是两个性质的问题，吃狗肉你也说了私下里吃也行，但私下里捕鲸是不行的，更不用说大张旗鼓地捕鲸。吃狗肉不涉及濒危动物保护，但捕鲸涉及。

说到狗肉节，其实可以换一个名字不叫狗肉节。
.......

这样就有个问题，如果某个地方搞个猪肉节出来，是不是又会发生类似狗肉节这样的事件？
如果是猪肉节，我想，爱猪人士获得的同情或许会远远不如爱狗人士...此时的爱猪人士怎么办？

有些事，是自己诱惑别人做的，你不关心，他就不做；你一关心，他就从你身上捞钱。

henry2000888

引用第10楼xuelangcn于2014-06-21 22:35发表的 :


出现这个情况，只能说：悲剧。
爱狗人士的悲剧。

政府管制的问题，试图模糊立场，最终就是酿成冲突，老根子还在教育和对于私人财产的不尊重

mark_han

人不是救世主，也不是地球的主人。
动物的存在有自己的逻辑，套用电影少年派里的一句台词：“When you look into his eyes,you are seeing your own emotions reflected back at you”

doscn

这怎么说呢？有爱狗与不爱狗的，都是个人的自由。

不是有人连猪肉都不吃的么。只要没违法违法道德，应该可以。我是中立。

search

一个玉林人讲述：狗肉节背后的真相
　　文/封寿炎
　　玉林是我的故乡，我在玉林城区和其下属郊县生活了20多年，2007年才离开那里。我想结合自己的经历和见闻，谈谈狗肉节的“前世今生”。
　　在我记事起，玉林当地，狗与人的关系，与其它地方无甚差别。尤其是在农村，很多家庭都养狗，看家护院。主人上山打柴、下地干活，狗往往都跟随左右，狗也是孩子们的玩伴。和许多地方一样，当地习俗中，男婴或小男孩幼时昵称为“阿狗”、“狗儿”。我直到上小学时候，还经常被母亲唤做“阿狗”。这种称谓一则表达长辈的亲昵疼爱，二则当地人认为，名字贱点容易养活。
　　玉林还有句俗语，叫“狗黑狗白都要问”，意思是到人家做客，跟方方面面的人都要打招呼。批评某人不懂规矩，就说这人“狗黑狗白都不问”。这与普通话中“打狗要看主人脸”异曲同工。可以看出，狗与人的关系，与他地并无特殊。
　　我小时，乡人并不爱食用狗肉。即使吃狗肉，也是不能上席面的。如果某户人家经常烹制狗肉，那这户人家多多少少有些不正经，要受人们的风言风语。狗肉也不能用来宴请宾客。
　　我们那里还有些食狗肉的禁忌。一种说法是狗肉“返性”很强，患过病或者有旧疾的人，即使痊愈了，一吃狗肉就会旧病复发。还有，有些人的生辰八字是不能吃狗肉的(有些地方民间也有类似的说法，比如属狗的不能吃狗肉)，比如我。我中学时吃过一块。那是我中学同学带到学校来的，而他的叔叔是狗贩子。吃过之后害怕了很久。这些禁忌，都使食用狗肉难以流行。
　　即使再往更早的历史时期推，作为桂东南的一座小城，玉林一向以出产药材尤其是肉桂、八角出名，并无狗肉是美食的记载。我也非常奇怪，为什么几千年来从来没有在玉林流行的狗肉，现在大行其道，并连当地政府都称，是“民俗”、“传统”呢?
　　现在回忆起来，变化大概发生在上世纪90年代后。那时候大量人口外出打工，农村传统的生产生活方式迅速衰落，养狗的人家越来越少。相应地，一些禁忌逐渐宽废。今年春节返乡，我发现狗肉可以像猪肉一样公开售卖。在吃货们眼里，狗肉跟其他肉类没有什么不同。
　　狗肉后来居上，比鸡鸭猪牛更受欢迎。这也有其原因。一则狗肉产量较少，人们觉得是个稀罕物。二则在口感滋味方面，狗肉确有独到之处。玉林人爱吃“干火锅”，制作“干火锅”，狗肉远胜其他肉类。还有一个重要原因，就是当地人相信狗肉大补。狗吊起来用棍子棒杀。按当地人的说法，血留在皮肉里，狗肉就会更滋补、更美味。(事实上，据我了解中国大部分地方杀狗都是采用这种方法，各地也都存在着爱吃狗肉的人群。)
　　如果仅仅是这样，玉林地区的狗肉生意，相信和全国其它地区并无区别。为什么单单玉林把夏至、狗肉、荔枝和酒，这几种风马牛不相及的事物凑到一起，成为“夏至狗肉荔枝节”?
　　这应该是商业力量、传统和反传统多种因素合力的结果。
　　玉林夏季炎热，很多人备受热症(因为上火引发的各种病疾)困扰，所以满街都是凉茶铺。当地人评价食物，很重要的标准就是“热不热气”(吃了会不会上火)。狗肉、荔枝和酒都是“热性”极强的食物，当地有“一只荔枝三把火”的说法。这些食物，都是夏天不宜的。
　　但有些人就喜欢颠覆传统、挑战禁忌，偏要在一年最炎热的夏至，同时进食这些热性极强的食物，认为“以毒攻毒、以热制热”，可以抵御酷暑、预防热症。我2001年初调到玉林城区工作，就在那几年里，夏至吃狗肉、喝荔枝酒(将荔枝果肉泡在烧酒里)的吃法，在年轻人之中兴起，并逐渐推广到各个年龄层次的吃客中。说起来，这种流行，也没有什么太过神秘的，就和上海有一阵子特别流行香辣蟹、过一阵子又特别流行土家烧饼，没有区别。
　　和上海不同的是，玉林是一个特别小的城市，在饮食文化上，并没有太多多元化的因素，一种东西很容易(长期)占据市场。随着越来越多的饮食铺捕捉到这一商机，每年夏至，都大张旗鼓宣传“荔枝狗肉”，最终，就好像有些地方有“小龙虾节”一样，“夏至荔枝狗肉节”也出笼了。
　　所谓的“狗肉节”，其实并非一个正式的节日，也没有专门的组织部门。其规模并不是很大，参与群体以城区年轻人为主，大家不过聚一聚、乐一乐。
　　到了最近三四年，随着媒体关注、舆论论战，以及动物保护组织和爱狗人士的介入，这个局限于一地的民众自发活动，迅速变成影响巨大、极具争议的公共事件，事件的本质也随之改变，从当地部分群体的一时流行之举，变成了动物保护/虐杀、爱狗/吃狗之争。
　　应该承认，动物保护、动物权益这些现代观念，在玉林当地的群众基础是比较薄弱的。当地传统中的人——狗关系，以及相关的伦理禁忌，与动物保护者秉持的理念也有本质不同。对于动物保护者的一整套理念，当地很多群众难以理解，更难以认同。双方的理念、逻辑不在同一个范式内，对话争论类似于“鸡同鸭讲”。
　　在理念难以沟通的情况下，实践方面的对抗却相当激烈。
　　动物保护者运用媒体和舆论手段进行批判施压，组织现场抗议。有些动物保护人士的抗议行为，更是极大地冒犯了当地民众。比如一些动物保护人士在狗肉商铺前烧香、烧纸、跪拜，其本意是代表人类向被虐杀、食用的狗谢罪，但当地人很难理解这种理念，而在玉林城乡，死亡、祭拜几乎是最大的禁忌，相关的禁忌不胜枚举。在商铺前设灵祭奠，绝对是挑战当地人忍受的极限。
　　于是，激烈的反对，也引起激烈的反弹。一些民众就用宰杀更多狗、吃更多狗肉来回击动物保护者。这是近三四年来，狗肉节规模迅速扩大的重要原因。
　　食与禁食各执一词，难解难分。表面上看，这是一场传统习俗与现代理念之争，但爱狗人士痛批的民俗传统，其实并非历史悠久的民俗传统，而恰恰是近几年因为传统禁忌衰落才兴起的时髦潮流。当地民众捍卫的，也与传统没有半毛钱关系，甚至也不一定全是对狗肉的喜好，而更多是商业利益及对外界指责施压的反弹。本来规模不大、影响有限的狗肉节，却在双方的立场对抗和意气之争中，在媒体的放大效应下，迅速演变为影响巨大的公共事件。
　　这事该怎么解决?从我亲身的经历来看，思想观念并非不可改变。我在老家的时候，也跟当地民众一样食用狗肉，也几乎没有想过虐杀的问题。可随着知识文化的增加、视野的开阔，以及在接触更多的文明理念之后，我肯定已经成为虐杀动物的坚决反对者，也不会再食用狗肉。将来还有可能变成食用狗肉的反对者，但这是一个潜移默化的过程，需要自觉接受认同，才能自觉践行。
　　文明理念的力量，不应该体现为强制和暴力。反之，若以强制和暴力为手段，则并不符合真正的文明理念。在“玉林狗肉节”这件事上，需要更有智慧的对话。
　　(注：本文仅代表作者个人观点。来自：上海观察)

雨轩

有些事，是自己诱惑别人做的，你不关心，他就不做；你一关心，他就从你身上捞钱。

88234239

世纪末有多少物种已经灭绝

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引用第17楼88234239于2014-06-23 08:21发表的 :
世纪末有多少物种已经灭绝

　　1987年6月6日，最后一只黑海雀死去后，这种南美洲特有的雀科鸣鸟就此灭绝———在地球上永远永远地消失了。中国镰翅鸡于2000年灭绝，渡渡鸟于1980年灭绝，袋狼于1936年灭绝。地球上已有冰岛大海雀、北美旅鸽、高鼻羚羊、普氏野马、台湾云豹等物种不复存在了。直观告诉我们，天上的老鹰没有了，大雁也不再排成人字或者一字了，许多东西都只能残留在童年时的印象中。.......

？？？

hangfu

人民日报刊文为狗定性：既是伴侣 也是食材。