有关新疆是维族的原居地，

syfyf

似乎他们一直认为新疆是他们的。

我大概十年前也认为他们自古以为都是新疆的他们的原住民，但大约十年前吧，我到过好像是中文笔会（外逃那些人办的）之类的国外网站（那时我是坚定的民主自由主义者，浏览很多这种网站，也不敢肯定一定是这一个，但肯定是这一类型的），他们出的一本杂志，刊登了一个自称是突厥历史学者（维族人）与一个旅居国外的中国学者的笔战，从维族的起源到他们的迁涉历史，两个人来回笔战了好几个回合，刊登在连续几期杂志上。
看的时间太久了，我也记不得太多，现在想去重看都不知从何找起。

那个自称突厥历史学者的大概论观点是新疆自古就是他们的土地，TG当年侵略占领了他们的领土，从新疆名称以及大量的从历史记载（当然是中国的史书）中例证。

中国学者从新疆的真正的原住民现在到了那里，以及汉族比他们更早就在西域生活。维族最初的祖先是从蒙古高原（？似乎，记不太清了）以北被赶下来，他们乞求于当时唐朝的皇帝，皇帝在西域划了一片土地让他们定居，以及现在的维族并不纯粹，很多是TG当年胡乱划分的等等。当然也是更多、更大量的历史文献举证。

来回几个回合后，那个维族突厥学者指责中国史书造假（当然他自己举证时也是以中国史书为证，这就是他们的悲哀），然后就是中国学者的驳斥，然后就没有然后了，也不知是杂志没登那个学者的回复还是他根本就无言以对。我得说杂志应该不会不登，在他们看来民主与人权高于一切，他们当年一直是为西藏以及新疆鼓与呼。

我当时看完的想法，最清晰现在还记得就是中国史书或许造假，但它看得起这些个流民吗？为这造假？？？

whiteman

好像在介绍唐朝什么历史书上看到过，新疆并不是维吾尔族的原住地，维吾尔族的原住地应该在俄罗斯、蒙古那一带吧

xuxiao

今天的维吾尔若追溯其早期情况，大可从公元840年回鹘（回纥）失国，从蒙古高原西迁的过程中，不断与西北等当地的部族交往、融合，其中与其有重要关系且影响较大的要数历史上的咯喇汗（黑汗）王朝，···直至1934年执掌新疆的盛世才等才将历史上的维吾尔各种称呼定名为“维吾尔”；唐代以前西域特别是天山以南，今天俗称南疆地区是一个多语言、多种族、多文字各种文化的汇集之地，与我们今天的维吾尔没有关系，并且自19世纪末-20世纪初大量西方考古学家、探险家、人类学家深入这些地区进行了大量考察也进一步揭示了塔里木盆地南缘等地是多种族、多文化的汇聚之地。

whiteman

引用第2楼xuxiao于2014-03-04 22:08发表的 :
今天的维吾尔若追溯其早期情况，大可从公元840年回鹘（回纥）失国，从蒙古高原西迁的过程中，不断与西北等当地的部族交往、融合，其中与其有重要关系且影响较大的要数历史上的咯喇汗（黑汗）王朝，···直至1934年执掌新疆的盛世才等才将历史上的维吾尔各种称呼定名为“维吾尔”；唐代以前西域特别是天山以南，今天俗称南疆地区是一个多语言、多种族、多文字各种文化的汇集之地，与我们今天的维吾尔没有关系，并且自19世纪末-20世纪初大量西方考古学家、探险家、人类学家深入这些地区进行了大量考察也进一步揭示了塔里木盆地南缘等地是多种族、多文化的汇聚之地。

原来还有这样的情况，学习了。

这方面有哪些资料可以阅读呢？

xuelangcn

引用第0楼syfyf于2014-03-04 19:32发表的 有关新疆是维族的原居地， :
似乎他们一直认为新疆是他们的。

我大概十年前也认为他们自古以为都是新疆的他们的原住民，但大约十年前吧，我到过好像是中文笔会（外逃那些人办的）之类的国外网站（那时我是坚定的民主自由主义者，浏览很多这种网站，也不敢肯定一定是这一个，但肯定是这一类型的），他们出的一本杂志，刊登了一个自称是突厥历史学者（维族人）与一个旅居国外的中国学者的笔战，从维族的起源到他们的迁涉历史，两个人来回笔战了好几个回合，刊登在连续几期杂志上。
看的时间太久了，我也记不得太多，现在想去重看都不知从何找起。

.......

我也认为汉族在新疆的历史比维吾尔族在新疆的历史长得多。
自西汉以来一直到唐朝，中原王朝遗址都在经营西域，当时西域的范围比现在的新疆大得多。
可以说，中原王朝经营西域的时间和力度不比经营越南小。现在大家都知道越南古代是中国领土，唐宋之后独立成为中国的属国，但鲜有人知道西域古代是中原王朝的直接领土。当时的中央政府重视西域的程度比之安南(交趾)有过之无不及。

历史造假这事，无可疑问的是，任何一个史学家都会站在本民族的立场上来写历史，但为此对历史造假那就太抬高维吾尔人了。

似乎唐朝退出西域争夺的时候，维吾尔族（畏兀儿）好像还在蒙古高原、河西一带。

另外，唐宋以后，中原王朝真正没有掌握新疆这块地方大概就只有明朝三百多年。正是这三百多年加上元朝，才形成了现在新疆的民族态势。


关于维吾尔的百科：http://baike.baidu.com/view/1031663.htm

whiteman

引用第4楼xuelangcn于2014-03-04 22:43发表的 :


我也认为汉族在新疆的历史比维吾尔族在新疆的历史长得多。
自西汉以来一直到唐朝，中原王朝遗址都在经营西域，当时西域的范围比现在的新疆大得多。
可以说，中原王朝经营西域的时间和力度不比经营越南小。现在大家都知道越南古代是中国领土，唐宋之后独立成为中国的属国，但鲜有人知道西域古代是中原王朝的直接领土。当时的中央政府重视西域的程度比之安南(交趾)有过之无不及。
.......

很早的时候看到介绍唐朝历史的书，记得书中介绍维吾尔族的原居地确实是在蒙古高原上的蒙古、俄罗斯一带的

xuelangcn

引用第5楼whiteman于2014-03-04 22:49发表的 :


很早的时候看到介绍唐朝历史的书，记得书中介绍维吾尔族的原居地确实是在蒙古高原上的蒙古、俄罗斯一带的

是的，维吾尔迁入新疆是唐朝在与阿拉伯帝国战争失败之后、唐朝退出争夺西域之后的事了。
如果恶意推测的话，维吾尔迁入新疆，估计得杀了不少当地土著及汉族人呢。（当然这推测不能随便说，呵呵）

whiteman

引用第6楼xuelangcn于2014-03-04 22:54发表的 :

是的，维吾尔迁入新疆是唐朝在与阿拉伯帝国战争失败之后、唐朝退出争夺西域之后的事了。
如果恶意推测的话，维吾尔迁入新疆，估计得杀了不少当地土著及汉族人呢。（当然这推测不能随便说，呵呵）

这种史料可能会散见于某些个人的文章句子中。

以前阅读过关于国民党新疆军阀盛世才的史书，发现盛世才是个中华民族的伟人之一，他在巩固国防、维护边疆安宁上功不可没。