师德十条

xie1

让群众期盼已久的师德十条终于出炉了。
首师大副校长孟繁华教授建议制定教师收受“礼物”的价值上限，比以往在概念上有了明显突破。
但美中不足的是师德十条忽略了违法的事情交由司法机关处理的事情。比如第七条“骚扰学生或者与学生发生不正当关系的”，恐怕多数属于违法行为。
同时，针对目前一些难于界定的事情，师德十条并未给予足够的重视，比如说家长宴请教师，多数情况下是出于明显的个人目的；显然宴请的档次和次数，最终会影响到教学义务的执行和学生公平受教育的权利。如何对此进行界定和防范，还需要更好的办法。
此次的师德十条，应该在实践中继续丰富和发展，最重要的是持久和公平地坚持。

henry2000888

所谓师德十条又是一个不具备可操作性的空心规定，不看好：

就拿给教师送礼来说，收受礼物上限其实根本不具备监督的条件，只能你知我知，这样的空心规定纯属就是给上面好看的。

最近一个朋友聊起来他孩子幼儿园的一些事情，给大家做个参考：

这是某直辖市的某区重点幼儿园，幼儿园在教师节没有做任何规定，但是家长们有两种表现：

第一多数家长都咨询了前一年的家长要给老师缴纳多少礼品份子钱，然后这些家长都按照五百元的标准（只多不少）购买了礼品和贺卡送到幼儿园，幼儿园专门有人（不是老师）做了家长名单登记（不登记礼金金额只登记家长姓名）。

第二少数家长没有送任何礼品，幼儿园表面上也没有任何表示。但是据前一年送孩子去幼儿园的家长说幼儿园登记后专门标记了没有送礼的家庭的孩子，事后这些孩子其实是被悄悄的区别对待了，事后回过味的家长们第二年都特别机灵的开始送礼了。

如果规定了上限，其实就是对家长普遍征收税费一样的效果了，不规定呢，大家还可以模糊操作，给多给少就看一个心意，但是规定了上限后，大家就必须超额完成任务了，这和当年大跃进亩产万斤记录创造的时候其实本质上是一样的，都是开始了违心上涨的序幕。

xie1

我们老百姓都认为中国自古以来都是送礼的国度，所以不送是不行的。
Henry的担心也是很多人的担心，设上限就要变成堂而皇之的收门票了，哎~
故而是不是可以这样，原则上是不应该送礼，一定要送，送礼的总额度不能超过10元或50元；教两个班，一个班50人，也要收5000元了，也还是相当于不少人一个月的工资了；即便如此，对绝大数家庭没有影响，但教育公平的影响应该是不明显。同时，学校设立一种基金会，通过鼓励的方式（在学校墙上刻老师的名字）促进老师将礼金上缴学校，学校设立基金会用于奖励贫寒和有特殊贡献的学生，或用于资助教师的教研项目等。
礼金的问题如果能这样解决，或许是个办法。

henry2000888

引用第2楼xie1于2013-11-30 15:18发表的 :
我们老百姓都认为中国自古以来都是送礼的国度，所以不送是不行的。
Henry的担心也是很多人的担心，设上限就要变成堂而皇之的收门票了，哎~
故而是不是可以这样，原则上是不应该送礼，一定要送，送礼的总额度不能超过10元或50元；教两个班，一个班50人，也要收5000元了，也还是相当于不少人一个月的工资了；即便如此，对绝大数家庭没有影响，但教育公平的影响应该是不明显。同时，学校设立一种基金会，通过鼓励的方式（在学校墙上刻老师的名字）促进老师将礼金上缴学校，学校设立基金会用于奖励贫寒和有特殊贡献的学生，或用于资助教师的教研项目等。
礼金的问题如果能这样解决，或许是个办法。

送礼本质上其实还是国家对于普通人保障不足，大家产生了严重的危机感，所以特别需要钱财来消灾给自己弄个保障，教师也是人，一样也要考虑房地产医疗还有其他各种必要的体面生活的需要，所以一味指责教师不该收礼或者出台什么漂亮的防止教师收礼的文字游戏，我认为不必要。
老师应不应收礼，我认为只要制度上不更改，一线教师保障又是不足当下通货膨胀和各种层出不穷的歧视教师的规定等等，教师应该拿自己应得的这份礼物，因为既然国家给不了更多，自己又足够努力不偏不倚照顾小孩，就有资格和必要拿家长感激目的的一份礼金，这本来就是国家应该给教师的尽心尽力的鼓励和保障。

xie1

引用第3楼henry2000888于2013-11-30 15:36发表的 :
送礼本质上其实还是国家对于普通人保障不足，大家产生了严重的危机感，所以特别需要钱财来消灾给自己弄个保障，教师也是人，一样也要考虑房地产医疗还有其他各种必要的体面生活的需要，所以一味指责教师不该收礼或者出台什么漂亮的防止教师收礼的文字游戏，我认为不必要。
老师应不应收礼，我认为只要制度上不更改，一线教师保障又是不足当下通货膨胀和各种层出不穷的歧视教师的规定等等，教师应该拿自己应得的这份礼物，因为既然国家给不了更多，自己又足够努力不偏不倚照顾小孩，就有资格和必要拿家长感激目的的一份礼金，这本来就是国家应该给教师的尽心尽力的鼓励和保障。

教师也是人，收了人的礼，就要替人站台说话，最终危害教育公平。

觉得自己该收那份礼的人，应该主动退出教师队伍。

教师有两个长假，有能力，有知识，有空余的时间去挣一些钱。henry兄，不知有何高见？

如果不是考虑传统，教师没有理由收学生一文钱。

henry2000888

引用第4楼xie1于2013-11-30 15:45发表的 :


教师也是人，收了人的礼，就要替人站台说话，最终危害教育公平。

觉得自己该收那份礼的人，应该主动退出教师队伍。
.......

理想化的设计最终要用利益落实，没有利益是推行不了的，威吓只能管住一小段时间，过后照样该怎么办就怎么办，一线教师本来就是一群苦力，拿点礼金也比不了招生处或者校长们的程度，所以不用这么苛待一线教师，真的为教育好，就老老实实给教师必要的和国际接轨的各种保障，让一线教师最起码能体面的生活教学，不用为一点礼金折腰，教师生活要是真的有处长们局长们一样的话，站台就根本不是事情了（体面的有身份的人能随便站台吗）。

xie1

引用第5楼henry2000888于2013-11-30 15:53发表的 :


理想化的设计最终要用利益落实，没有利益是推行不了的，威吓只能管住一小段时间，过后照样该怎么办就怎么办，一线教师本来就是一群苦力，拿点礼金也比不了招生处或者校长们的程度，所以不用这么苛待一线教师，真的为教育好，就老老实实给教师必要的和国际接轨的各种保障，让一线教师最起码能体面的生活教学，不用为一点礼金折腰，教师生活要是真的有处长们局长们一样的话，站台就根本不是事情了（体面的有身份的人能随便站台吗）。

Henry兄，现在哪个社会群体能够享受一年3个月的带薪假？ 都只看到社会制度对自己不公的一面，没有看到社会制度对自己补偿的一面，奈何？
美国总统候选人收了政治献金，也都要为人站台，更何况普通人？
教师入职的时候，把不能收受学生和家长的礼物和礼金作为入职条件写下来，不管目前能不能贯彻，将来社会时机成熟的时候，总会有人来践行。

henry2000888

引用第6楼xie1于2013-11-30 16:03发表的 :


Henry兄，现在哪个社会群体能够享受一年3个月的带薪假？ 都只看到社会制度对自己不公的一面，没有看到社会制度对自己补偿的一面，奈何？
美国总统候选人收了政治献金，也都要为人站台，更何况普通人？
教师入职的时候，把不能收受学生和家长的礼物和礼金作为入职条件写下来，不管目前能不能贯彻，将来社会时机成熟的时候，总会有人来践行。

彼岸花繁 [网易北京市网友]： 2013-11-30 08:02:18 发表

G德，医德，师德，德德受损，靠德不可得


tiger7607 [网易贵州省黔西南州网友]： 2013-11-30 14:02:01 发表


爱心，良心，民心，心心皆失，无心哪能兴

网易新疆石河子市网友 [v97syv] 的原贴： 4
我看了一篇文章，上面是这么写的“ 在美国，教师收入同样比公务员少。而且在美国没有尊师重道的观念，教师地位并不比我们高，美国教师经常要面临的是学生挑战权威。在我们国家，哪个学生敢这样做呢。论坛里有的同志说我们教师收入都没企业单位的收入多，其实在美国也是一样的，很多美国企业单位的员工收入比公务员都要高。举个例子，一个出色的装潢工人的薪水可达每小时30美元。但美国人中也有不少图安稳的人存在，教师也可以说是美国的热门职业之一。
虽然在美国，教师的收入比上不足，但比下还是有余。
我有个同学在美国克拉荷马州工作，他的邻居也是一位美国教师。在美国克拉荷马州，教师的平均年收入在3.4-3.5万美圆之间，看起来收入的确不高，中国东部地区教师都有这个数。而可不同的是,美国人收入中用于食品和穿着方面的支出比例很低.在超市购物,绝大多数食物都在几美圆上下,超过10美圆的东西很少.蔬菜、水果在1-4美圆之间，肉类在5-7美圆之间。另外，美国人在穿着上的支出也不高。在购物中心，新上柜的当季服饰大约在20-60美圆之间，一些品牌服饰要高点，但也不会像国内那样高的离谱。 就说浙江吧，你现在没有500、600基本就买不到象样一点的衣服了。在美国，如果你在季节交换时节去买衣服的话，还要合算，几美圆、10来美圆的东西到处都是，甚至还有不足一美圆的。
美国人的汽车也不贵，几千美圆就可以买到一辆不错的车了。房子也是如此，一般家庭住的独立式小洋房的大致价位在20-30万美圆之间。由此看来，在美国当一个教师，舒舒心心地过过日子是没有问题的。”您说的是对的。





simonchanyz [网易湖南省永州市网友]： 2013-11-30 16:28:50 发表

网易福建省泉州市网友 [hq19610] 的原贴： 1
中国教育的当务之急是取消教育部
回复

您看得太明白了。现在的教材，充斥着吃喝玩乐和功利主义，还好意思讲道德？义务教育的实施，本来可以给百姓省点钱，可这帮王八蛋便搞出民营学校，一样高收费，自己成为股东，把孩子当做ATM来对待。同时将公办学校的教师工资压倒最低程度，逼迫不少公办学校老师去给私人老板和官员打工。就这帮王八蛋，不讲话也就算了，出来讲道德，真tm让人生气。

xie1

henry兄帖这么多，不知道henry兄的观点是什么？ 是赞成，还是反对，或是部分修正。
有一点我可以猜测“在购物中心，新上柜的当季服饰大约在20-60美圆之间，一些品牌服饰要高点，但也不会像国内那样高的离谱。 就说浙江吧，你现在没有500、600基本就买不到象样一点的衣服了。”在美国，价格的高低取决于品牌和商场，就衣服而言，价格高的，肯定高的普通人买不起。在国内，也有比较便宜的地方，即便是家乐福这种地方，衣服也有卖几十元到几百元不等的。这个说法太片面。

至于美国教师的工资，中小学教师可能是4W左右（和一个博士后差不多），但这些钱足够衣食住行也是听朋友们说过。前天看到一个三轮车夫，风雨无阻，一个月也就1500元到2000元，他也能生存下来。 这些对比之后，得到一个不成熟的想法，既得利益者总是有时间和精力来说自己拿少了。

henry2000888

引用第8楼xie1于2013-11-30 17:07发表的 :
henry兄帖这么多，不知道henry兄的观点是什么？ 是赞成，还是反对，或是部分修正。
有一点我可以猜测“在购物中心，新上柜的当季服饰大约在20-60美圆之间，一些品牌服饰要高点，但也不会像国内那样高的离谱。 就说浙江吧，你现在没有500、600基本就买不到象样一点的衣服了。”在美国，价格的高低取决于品牌和商场，就衣服而言，价格高的，肯定高的普通人买不起。在国内，也有比较便宜的地方，即便是家乐福这种地方，衣服也有卖几十元到几百元不等的。这个说法太片面。

至于美国教师的工资，中小学教师可能是4W左右（和一个博士后差不多），但这些钱足够衣食住行也是听朋友们说过。前天看到一个三轮车夫，风雨无阻，一个月也就1500元到2000元，他也能生存下来。 这些对比之后，得到一个不成熟的想法，既得利益者总是有时间和精力来说自己拿少了。

这个帖子中间说的衣服估计是名牌的大批量打折后的价格，最近几年美国这边服装价格变动比较大，经济比较差的2010年-2011年在美国某地的奥特莱斯，耐克等等国际名牌当年新款运动鞋批量购买价格大约是30-50美元（就是一般款式的，也有价格高的），同样这个奥特莱斯名牌的正装当年新款衬衫批量购买大约是40-50美元，同样的名牌的纯棉休闲裤大约是30-50美元。当年这些同样的东西在北京西单和王府井同样款式的耐克鞋大概500元到800元，正装的同样款式品牌衬衫基本价格在600-1000元，同样牌子的休闲裤大概北京和上海大致价格都在500-600元（北京西单上海徐家汇），就算打折也是只能打掉20%折扣。当年批的这些服装标签产地有东南亚墨西哥印度等等国家，奥特莱斯店在购买一定数额的货品后再给一个批量的折扣，算起来非常优惠。
当然在2012年以后随着美国经济好转，美国的这些服装价格都有上涨。但是价格比起国内来说还是可以的，最少不似国内这样。
中国的家乐福的几十元的东西多数都国内不知名品牌的小厂产品，而且质量和质地差的很远。家乐福一般要吃售价50%的毛利。

xie1

关于衣服的牌子和价格，还是Henry兄有研究。
昨天说到博士后，今天偏巧又看到一个评论“45岁"老赖"博士后被强制腾退 靠母亲救济金生活”http://edu.sina.com.cn/kaoyan/2013-11-30/1239402815.shtml。
新闻分提供了两种对立的观点：
观点一： 如果你是南航领导会要王天旭这样的人入职吗？现在年轻有为的博士到处都是，45岁的王天旭已过了科研黄金年龄，怎么能要他？如果你是学校房管负责人，对一个本该5年前离校却长期“霸占”着校舍的人，除了下“逐客令”还能做什么？
观点二：也有人一针见血地指出，与其说王天旭偏激、没能力、年龄大，或者说学校狠、社会不重视知识分子，不如说王天旭事件反映了近年来研究生扩招和高校人事制度突变下的个体遭遇。

在这里我觉得师德也是一个影响因素。 国内的导师通常是无力管学生生计的，既有主观原因，也有客观原因；国内一个实验室关了门，老板拍拍屁股就走人，实验室的工作人员就失业，呵呵；听一个朋友说，在国外，这种事情不可能发生；老板要走人了，校方会找到老板问，实验室原有工作人员的工作情况，如果有人没有安置好，学校会冻结老板的离职手续，包括课题资金转账等等。 德不是完全靠人自律来完成，而是要考一定管理来约束。 国内在高等人才培养中出现这样严重的问题，表明缺乏足够的问责制，来促进师德建设。 王博士后这个事情，远比这种情况复杂；如新闻所说，近年来研究生扩招和高校人事制度突变更促使了这些问题的表面化。

henry2000888

引用第10楼xie1于2013-12-01 10:50发表的 :
关于衣服的牌子和价格，还是Henry兄有研究。
昨天说到博士后，今天偏巧又看到一个评论“45岁"老赖"博士后被强制腾退 靠母亲救济金生活”http://edu.sina.com.cn/kaoyan/2013-11-30/1239402815.shtml。
新闻分提供了两种对立的观点：
观点一： 如果你是南航领导会要王天旭这样的人入职吗？现在年轻有为的博士到处都是，45岁的王天旭已过了科研黄金年龄，怎么能要他？如果你是学校房管负责人，对一个本该5年前离校却长期“霸占”着校舍的人，除了下“逐客令”还能做什么？
观点二：也有人一针见血地指出，与其说王天旭偏激、没能力、年龄大，或者说学校狠、社会不重视知识分子，不如说王天旭事件反映了近年来研究生扩招和高校人事制度突变下的个体遭遇。
.......

有关美国物价，今天网易最新的一个新闻报道：

网友赴美扫货被价格震惊:这物价真太便宜了
2013-11-29 18:43:59　来源: 海外网(北京)

Outlets

此行逛的Outlets基本都是Premium家的。

Outlets里面东西的价格嘛，跟天朝比都很便宜。

最超值的败品是在宾州Outlets买的CK仔裤，3折以后不到20美元。

我是TUMI的粉丝，在boston的Outlets买了些他家的东西。跟国内也是差价巨大。


如果有时间，可以仔细淘一下。衣服、鞋子都是按照尺码分开摆放的，每一种的数量都不会很多，甚至有的只有一件。不过价格就真是很便宜了。

用手机拍了下TJMaxx买的皮带，不含税12.99美元。

新秀丽的箱子

本次代购和自用的箱子都是在Marshalls、TJMaxx买的。顺手总结下。

1. 商场购买。我们逛了一些商场，例如Macy"s。款式不算很多，各种品牌的箱子都有，所以如果只要新秀丽选择就不算很多。也有打折的货品，样子普遍比较新。价格偏贵。

2. Outlets购买。一般都有新秀丽的专卖。款式多，价格也偏贵，虽然有很多5折的产品，但是折完价格还在150美元左右。当然，和国内比，那实在是太便宜了。



Mall

这几张是波士顿市郊的购物区域，Nordstrom、Macy"s、各种品牌的专卖店都有。麻省衣服和鞋子是免税的，买了早就在北京看上的鞋子，专卖店折扣后的价格比HK还便宜，更不要说和北京比了。

专卖店

贴两个没有开到国内的。

A&F，久闻大名终于得见。据说今年物价高了，tshirt折后18美元一件，往年都是10美元。新款的毛衣不过4、50美元，绝对比国内商场便宜很多。

http://edu.163.com/13/1129/18/9ESBMSHV00294KMJ_5.html


当然美国因为各州情况不同，税收和物价水平各异，用晓说高晓松的原话来说，一百个人就有一百个不同的情况，但是普遍来说美国生活用品物价确实很便宜（比起中国一二线城市物价来说），那么作为中国的教师，工资增长远远不够物价上涨的，个人消费的大头个个物价都远超美国：

住房，医疗，食品，衣服和生活其他用品，汽车汽油等等，可以说拿着中国的低工资，享受着远超美国的各类生活用品的物价。

一线教师的体面生活和知识分子的尊严在目前这样的低工资水平的现状来说，何谈什么尊严和体面，

shuoyuan

如今大学自主招生，居然为教育界开了贿招先河，人大老师过亿黑钱，师德何在？

golden21c

理想与执行的现实之间存在着巨大的鸿沟

xie1

世界就是这样，既属于理想主义者，又属于现实主义者；理想主义者是社会发展的源泉，现实主义者是社会存在的根基。领袖总是处于理想主义者和现实主义者中间的坚定执行者，既有理想主义成分，又有现实主义的成分。

今天新闻披露了英国首相给中国领导人的礼物；这些礼物都非常朴实，一件球衣，一副手套和一堆书。领袖之间送礼尚且如此，我们小老百姓是不是也可以转变一下思维呢？




http://news.sina.com.cn/c/2013-12-04/023928879058.shtml
卡梅伦带给习近平主席的礼物是一件英格兰男子足球队的球衣，上面有所有成员的签名。彭丽媛则收到了卡梅伦赠送的迈宝瑞手套。梅伦送给李克强总理及其夫人程虹的礼物是一系列的书籍。

黎韵

在香港，幼稚园到大学，教师不能接受一切礼物，金钱也不可以，也不是多与少问题，收了就是收了。至於要学生跟他收费补习，这些一切一切行为是要坐牢的，是不能讲笑！

xie1

引用第15楼黎韵于2013-12-08 09:46发表的 :
在香港，幼稚园到大学，教师不能接受一切礼物，金钱也不可以，也不是多与少问题，收了就是收了。至於要学生跟他收费补习，这些一切一切行为是要坐牢的，是不能讲笑！

香港的教职员应该是是公务员待遇，由政府拨款。
现在内地的教职员是事业编制，比照公务员待遇。
引进海外好的制度和好的工作方式，是非常必要的；但是要分析清楚国情，不能生搬硬套。

一2b青年

　　每年9月10日的教师节，设立之本义是从精神层面上，提倡全社会尊师重教、提升教师的社会地位。但在现实中，节日却在一定程度上背离了预设的意义，变为学生家长的”送礼节”和教师的“收礼节”。这种“送”与收;成为支配学生家长及教师双方观念和行动上的潜规则”从农村到城市、从幼儿园到大学，同样有迹可寻。不同地域、不同层次已不是阻碍的屏障，可以区别的是礼物的”厚薄”或程度的“深浅”在学生的学历教育过程中，”潜规则”一直贯穿其中。当送礼的行为不再是感情的自发性表达，而是反复出现、可预见并被人为地固化在行为规则里，一部分教师随之失去了为人师表的尊严，甚至成为世人所垢病的对象。各种指责性话语如哪个老师真黑，排座都要送礼”、送礼都不好使，需要送钱，要不给学生脸色看”等成为涂抹师德的工具。为澄明此类现象的诸多缘由，有必要分析不同视角对礼物的认识，在送与收的过程中家长的动机、教师的心态以及礼物的特征，进而揭示内在的因素。
  原因之一：多元情感性。家长借助礼物表达出的情感是多元的，包括感谢、期盼、无奈、愤恨等在话语表达上，可以反映出家长的心态，如‘老师很辛苦，为了孩子费了很多精
力，送礼是应该的”别人家长送，我们不送，老师会有想法，可能对孩子有意见”而许多教师在接受礼物时并没有真正感觉到家长的心意，更多是礼节上的感谢，如收礼次数多了，感觉麻木了”我也是家长，也需要给孩子的老师送礼，彼此彼此，一回事儿”。

一2b青年

原因之二： 交易性。礼下于人，必有所求。排除掉积极的因素，礼物无异于商品，承载的是人性的另一而。交易本身就是双方交换利益或服务的过程，礼物的工具性在交易中出现。家长希望孩子会得到教师的照顾(这种照顾多是精神意义上的关怀如关心的话语)或者孩子需要老师的额外照顾(多为物质意义方而如利用课余时间补课、上课提问的次数、评优、当班级干部、安排座位)教师从礼品中得到精神或物质的满足。礼物成为约束家长和教师双方行为的工具。

一2b青年

原因之三：  超越性的丧失以及物欲的刺激，教师精神生活的贫乏与低俗化。物质生活以物化为特质，精神生活以超越性为特质。在现时代，相对富裕的物质生活使得人们从总体上摆脱了物质匾乏，并使多样化的感性生活得以可能，但人们精神生活的丰富性及质量并没有得到提高;相反，随高技术、工业社会、后现代社会及消费社会裹挟而来的功利主义与物质主义，放逐、吞噬乃至取代了传统的精神超越性以及相应的真、善、关、理性、德性等价值观念。同样，在消费主义与享乐主义的弥漫和侵蚀之下，教师也没有摆脱物欲的支配，应有的道德操守和精神气质在逐渐自我放逐和消亡道德和良知的底线一步步后退，制约力渐趋式微，制度力又无法彰显。理想的精神家园，诗意地栖居”只是“水中月”和镜中花”。