日炒作中国外交官秘密访日 “密使”之说故弄玄虚 日本外交毫无廉耻

etiger2013

两个还有外交关系的国家，司局级的工作接触也叫“密使”的话，那“密”着的“使”就不知道有多少了。日本的外交完全进入僵局，连起码的廉耻都不顾了，更罔论什么外交礼仪了。日本人表面看彬彬有礼，其实目光短浅，见识浅薄，一国媒体大肆炒作所谓的密使，连官方长官都出面证实，说明其外交已经手段枯竭，不改弦更张，对华外交基本没有出路。

heraldic

错了哟，目光短浅，见识浅薄 这个绝对不是

etiger2013

引用第1楼heraldic于2013-10-17 23:59发表的 :
错了哟，目光短浅，见识浅薄 这个绝对不是

不敢高看日本，不是医学意义上他不有什么问题，而是意识形态，民族性，和社会惯性造成的。他们认为中国纠缠历史，恰恰相反，是日本自身放不下历史包袱，摆脱不了内部的牵制，所以这个定义没错。

henry2000888

引用第2楼etiger2013于2013-10-18 13:06发表的 :


不敢高看日本，不是医学意义上他不有什么问题，而是意识形态，民族性，和社会惯性造成的。他们认为中国纠缠历史，恰恰相反，是日本自身放不下历史包袱，摆脱不了内部的牵制，所以这个定义没错。

不管高看不高看，百多年前日本明治维新时刻中国无需向日本学习任何东西，两国处于同一个起跑线上，百多年后，日本在吏治，普通居民福利待遇，教育水平，绿色环保生活，食品安全，核电技术，船舶动力，全球资产运营和攀登科技树上面还有精细电子制造上面超过中国，中国需要向日本学习的地方很多。

用王石访问日本美国的文章来说，王石认为中国当前相当于美国150年前，相当于日本100年前，所以日本当然有这个底气俯视中国，并且戏谑说中国真是一个神奇的国度，我看我们今天需要冷静的向日本学习，至于日本的内部牵制，这也可以看做美国改造日本的成功之处，日本真正诞生了初级的民主意识。

etiger2013

日本的等级制度，社会的保守比中国厉害多了。中国不是别的，是很长时间束缚了民众的手脚，加上连年战争造成的人员和国民财富流失导致了落后，从战略上，日本也给自己埋下了隐患，这就是为什么一个小岛的问题就会造成国家关系的严重倒退，日本对这种倒退还存在幻想，面临危机而不知。

whywhy

建议版主把楼主拉黑，到园地来给大家洗什么脑！！！

yyquan

打铁还得自身硬，希望我们的国家越来越强大。

stanleysan

日本的外交非常活跃，谈不上僵局，看看安培出访的次数和国家再对比下中国吧。

etiger2013

引用第5楼whywhy于2013-10-18 13:52发表的 :
建议版主把楼主拉黑，到园地来给大家洗什么脑！！！

不要什么都上纲上线，很反感“洗脑”一词，你的“脑”谁能洗得了？一个问题各抒己见而已。

为什么大家感觉我们外交发言人的话软弱无力，期待更强硬的？实际是说服一个人或国家是很困难的。对方只看中自己感兴趣的几点，其他的就像车轮调入旧辙，无法拔出。

henry2000888

引用第8楼etiger2013于2013-10-18 15:29发表的 :


不要什么都上纲上线，很反感“洗脑”一词，你的“脑”谁能洗得了？一个问题各抒己见而已。

为什么大家感觉我们外交发言人的话软弱无力，期待更强硬的？实际是说服一个人或国家是很困难的。对方只看中自己感兴趣的几点，其他的就像车轮调入旧辙，无法拔出。

外交部本来就不是强硬玩的，强硬的要看国防部！
可惜一个李双江的全球臭名昭著强奸犯的儿子烂事当下都解决的拖拖拉拉，这就是给军队和红歌抹黑的一个典型，要强硬先拿李双江全家这个给军队抹黑的典型处理给大家看看吧！

再说全球国际共运已经崩盘，只剩下了五个社会主义国家了，原先前苏联还能做个挡箭牌，现在再强硬四处出击，引来的就是全球主要工业强国的联合围殴了，不知楼主是准备捐出一个月工资还是准备捐出全家性命呢？？？？？？？？

henry2000888

引用第5楼whywhy于2013-10-18 13:52发表的 :
建议版主把楼主拉黑，到园地来给大家洗什么脑！！！

说的有道理，自家里面大堆烂事都要慢慢处理呢，比起日本鬼子的威胁来说雾霾对中国北部百姓伤害更大更直接已经持续最少一年多了，PM2.5的问题先想好怎么解决吧，日本的问题背后就是美国，短期内就只能拖了。

etiger2013

引用第10楼henry2000888于2013-10-18 16:03发表的 :


说的有道理，自家里面大堆烂事都要慢慢处理呢，比起日本鬼子的威胁来说雾霾对中国北部百姓伤害更大更直接已经持续最少一年多了，PM2.5的问题先想好怎么解决吧，日本的问题背后就是美国，短期内就只能拖了。

雾霾的问题基本就是“自己放屁臭自己”的问题，不全方位解决发展和污染的关系，短时间难好转，台风或可解决问题。

但一码事是一码事，扯到国际共运什么的，远了吧？现在老百姓还有多少关心那个的？环境，包括吃，自然和社会环境，国际环境，大家还关心些，其他的也许有人扯，但这个帖子下没那个意思。这里关心的只是所谓的密使问题，结合个人的经历，感触日本人在小事上扯话题的荒诞和不合礼仪，没打算涉及更远的话题，还洗脑，都挨得上吗？

henry2000888

引用第11楼etiger2013于2013-10-18 17:20发表的 :



雾霾的问题基本就是“自己放屁臭自己”的问题，不全方位解决发展和污染的关系，短时间难好转，台风或可解决问题。

.......

又在转移话题，比起小日本来PM2.5爆表雾霾更可恨更直接伤害普通中国百姓，这样的问题不解决谈什么盛世！

国际共运是冷战的一个大课题，正是因为前苏联解体，所以有我们后来的韬光养晦决不当头，您在这里大谈国际问题，却不敢触及国际共运这个问题，这是为啥呢？你以为我们国家盟友遍天下吗？
我们是社会主义国家，全球目前只有五个社会主义国家，决定战争成败的最重要的一个课题就是：

正确的结盟，正确的选择盟友，你以为我们的盟友质量如何？
朝鲜这样的二战意大利一样的一触即溃一溃千里的典型
俄罗斯这样背叛盟友全球闻名的国家

小日本就是二战时候吃了愤青的洗脑丸，和美国做对抗，最后挨了两个原子弹，所以二战后日本努力巴结美国，就是为了选择强大的盟友。最起码日本愤青是知道美国不好惹了。

szbaijian

引用第5楼whywhy于2013-10-18 13:52发表的 :
建议版主把楼主拉黑，到园地来给大家洗什么脑！！！


请注意，偶尔关心政治还是有必要的，不要动不动就上纲上线，还以为是文化大革命时代呢

etiger2013

引用第12楼henry2000888于2013-10-18 17:41发表的 :


又在转移话题，比起小日本来PM2.5爆表雾霾更可恨更直接伤害普通中国百姓，这样的问题不解决谈什么盛世！

国际共运是冷战的一个大课题，正是因为前苏联解体，所以有我们后来的韬光养晦决不当头，您在这里大谈国际问题，却不敢触及国际共运这个问题，这是为啥呢？你以为我们国家盟友遍天下吗？
.......

这位朋友，请完整论述你的观点，这里不想扯上共运，如果愿意，你可以另开贴着专论，我们乐意参加。

本帖只是觉得两个还有外交关系的国家，正常的工作往来是常有的，但日本人动辄冠以“密使”，是很反常的举动，当然，你的帖子叫人感觉到另一种反常，也许反常是正常的，正常就平淡无奇，失去关注价值了。

本帖只涉及日本的外交问题，没有你们所谓的“洗脑”，共运的话题。日本和共运也不多搭界，不知如何引申的，今天比较忙，没有连贯细看，待晚上再研究各位高见。

etiger2013

日本战后得益于朝鲜战争，也得益于中国长期的落后和东南亚的不发达，到八十年代，日本发达到了顶峰，那时报纸电视常有美国惊呼日本要买下美国的新闻。日本的经济成就不容贬低，中国人也不需要贬低日本。日本有许多优点，国内对日本的很多方面都神话似地宣传了。就听到的看到的有关日本的传闻，在漫长的驱车远行途中，或用英语，或翻译转述，或自己说向日本人请教过不少，他们大多都直言，在本国没有听说过中国人的传言。最后日本人用自己的失误叫我在成田机场等了大半天，证实了他们不是神，也不那么精确也会犯错误。这些都没啥，小事。

国家大事上，日本的老政治家确实吸收了二战的教训，七十年代初对华采取友好政策，中日建交后友好了40年。八十年代后中国摆脱了过去的束缚，大步地发展了，个人觉得，中国的发展，是人民创造力发挥的结果，中国的很多政治家都把老子的“无为而治”挂在嘴上，那个“治”的前提是老百姓自己创造一切，所以有了老毛的“人民，只有人民才是创造历史的真正动力”的名言。而初步发展的中国引起日本的不安，从抱怨中国不知感恩日本援助开始直到钓鱼到觊觎中国领土，实际上，中国从不否认日本的援助，但日本援助的量对中国来说相对较小，且多附加了条件，大多数是对日本自己有利的。本人参与的一个项目所有的资金名义上援助了中国，实际全部掌握在日本手里，设备贵得要死还不能中国人自己提要求，大多数资金用在了日本人来华的吃住行和补贴。哪些奢华就不赘述了。就整个对话援助的总量朋友们可以自己查，记得是不及日本对印尼等东南亚的援助的。把中国发展全部归功于日本援助是不合理的，当然我们也不否认，现在各项目的铭牌和纪念碑什么的还记载得明明白白，没人去改变。但日本人在小时上的纠缠也叫人领教得够够的。中国九十年代为数不多的几次核试验，日本人煞有介事地向我们这些非官非员的普通人抗议过，其他为什么数字的写法等小事闹的别扭就更别说了。

大事上我们说说钓鱼岛，那个在中国门口，中国史书记载过的怎么会是无人岛？日本是清楚的。但是还是要闹，为的是划分中国的大陆架。退一步说他们拿到钓鱼岛，日本专家自己的估计就是他们开发东海石油必须得到中国的支持，东海石油可以沿大陆架把管线铺到中国沿海，但要铺到日本，且不说距离，就是那深过2500米的琉球海沟，就不是可以轻易逾越的。他们就是拿到钓鱼岛，还是要中国进一步地扮演帮日本数钱的傻子角色。日本不完全控制中国的沿海，东海石油他们能开发吗？技术上是不行的，政治上更不行，军事上，中国的军爷和他们手里的家伙们能否答应？

即使这样，日本仍在闹，搅，楼上说日本外交很活跃，主要还是在针对中国方面吧。中国的外交现在很注意细节的，礼仪，说话，安排比过去要好了很多，可是日本类似密使说法的事也不知闹了多少。

问题是这样能够解决对华关系问题吗？面对崛起的中国，交恶的两国关系对日本是好事吗？恐怕不是。但对中国却未必，有个坏邻居至少可以让你把警惕提起来，把门窗收拾好，给邻居破坏的机会恐怕就是自己的错了。

站在日本的立场上，同时搞好对华和对美的关系才是出路，走和平发展道路才是最安全的，一个有罪恶历史而不承认不认罪的国家重新武装起来恐怕不是“工业强国联合起来揍中国”那么简单，结局未必会按日本人的逻辑走。

中国并没有把事做绝，把话说绝，始终留有余地，包括国防部的发言人，但不是说中国不会在必要时反击。

日本在对华，对俄，对韩国的外交基本就是僵局，对东盟也不是他们想象的结果，不合时宜的炒作，只会增加日本令人讨厌的一面。和我们人际间交往是一样的，如果有人不停地闪忽你出你的丑，甚至造你的谣，你还会对他有多少信任，还能一起做正事吗？

henry2000888

etiger2013，我想你还是不用给大家洗脑了，省省吧！

第一日本怎么可恨，那是大家都清楚的事情，但是这跟百姓无关，因为日货要进来是要领导们管理的部门审批的，是要有关系的进口商搬运进来的，还有一大把国营或者私营企业组装帮着吆喝的，我们犯不着鸡冻，这是领导们安排好的，看看领导们手里大把日系合资汽车厂赚钱多丰厚。

第二比起小日本来说，我认为雾霾更可恨，因为雾霾伤害整个北中国普通中国百姓，而且领导们也不愿意医疗免费来解决这个雾霾问题，说白了就是我们国企和私企共同制造污染导致人体疾病，百姓要自己花钱解决（最少要花20%而且还是高价药），最后钱都被医院给赚了。

第三你不用引导大家仇恨小日本，国际共运这个大盘子已经崩盘，全球就五个社会主义国家，你就是掀桌子也要算算你自己有几个盟友，这几个盟友质量如何，美国完全可以用意识形态差异来招呼全球主流工业强国来围殴，当年义和团暴乱后大清的下场还有纳粹德国的下场都在眼前，这点国家比你清楚我们的处境，所以才有韬光养晦决不当头的策略。



我们的问题很多都是和国际比较得来的，比如百姓关心的医疗福利还有教育等等，这些百姓密切关心的，坦率讲，日本做的都比我们要好很多，你就是拉起来几大恨其实大家也清楚转移不了百姓关心自家的问题的实际。

另外不要糟蹋崛起这个词了，真的崛起就不用成天盯着小日本的动作了，按照你的描述来说整个一个联合国五常之一成天被一个二战战败国所谓动作给牵着，为一个小岛战和不定，这些都是当年毛留下来的战略棘手问题，这样的问题现在不用着急解决也无法立刻解决，大家犯不着为这样的问题搓火生气。

henry2000888

引用第13楼szbaijian于2013-10-18 18:46发表的 :
引用第5楼whywhy于2013-10-18 13:52发表的 :
建议版主把楼主拉黑，到园地来给大家洗什么脑！！！


请注意，偶尔关心政治还是有必要的，不要动不动就上纲上线，还以为是文化大革命时代呢

我觉得whywhy说的很有道理，有些ID是进来给大家洗脑，宣传文革极左那一套，这条路是死路。

关心政治请从身边做起，关心你身边的福利待遇关心你家人的保障健康，不用关心一个海中无人岛，就是划界了也没有百姓的一丝一毫的权益，那是国家和军队的事情。钓鱼岛弄来了，汽油价格会下降吗，我们会涨工资吗，退休金的支付还要延迟吗，雾霾问题还要百姓自掏腰包解决吗！

说白了吧，你愿意给这个小岛是捐出几个月的工资还是献出全家性命呢，最起码我直接问楼主这个问题时候，楼主没有直接回答，而且很策略的避开了，说白了吧打嘴炮谁都会，要出钱献出生命你愿意吗，如果你愿意请去钓鱼岛直接维权做出来给大家看看，如果你不愿意就不用谈论这个问题。

henry2000888

引用第7楼stanleysan于2013-10-18 14:39发表的 :
日本的外交非常活跃，谈不上僵局，看看安培出访的次数和国家再对比下中国吧。

有人就想着在各地论坛引导大家仇恨日本呢，洗脑技巧不够啊！

真的解决日本问题，最简单的，国家国资委关闭全国国企和日本合资的企业，铁道部不再进口日本高铁核心部件，核电站不用日本东芝和美国的技术，商务部宣布对所有日本进口货物进行清退和禁止进口，真正从国家层面解决日货问题。

我前面问过楼主愿意为打小日本是捐出几个月工资还是愿意捐出全家性命，楼主居然不敢回答了，打嘴炮最廉价最可笑了，所谓反日的旗号不过就是转移普通百姓视线的一个幌子而已。

etiger2013

楼上扯话题本事一流，本帖主题以外的话题不谈，发帖大家都有规矩，没有一个帖子包罗万象的。你愿意说请便。

但澄清几个问题：
1，不煽动仇日，别人的恶行和我们的认知是分开的，不是别人做了丑恶的事我们就一定仇恨得不得了，中国的哲学处理这类事早有办法。

2，不涉及战争，那不是我们老百姓蛊惑的事，当然更不会扯什么捐款还是捐命，老百姓还用不到那样，搞好自己的生活就好，不鼓动任何人进入那种状态，即使不幸国家进入那种状态，我会劝慰每一个遇到的人，保护好自己，珍惜生命。

3，不煽动阻断日企的经济联系，那也是国家的决策，我们无权。可以讨论和日企加强或减少经济联系的利弊，厘清利害是必要的，和百姓的利益是有关系的。

4，东部雾霾大家都关注，也都在探讨解决办法，单就一个焚烧秸秆，有政府的行动，也有志愿者做工作，还是禁止不了，这不是政府行为的后果，是民间的，更何况工业的情况更加复杂。我们现在首先需要的是不要再扩大区域，保持中西部地区净洁的空气。

5，读书人居多的这个园地还有以上的论调，想想也不稀奇。未来所有设备都不用日本零件就和论坛里完全没有人乱扯话题一样，是不可能的。我们希望尽量国产化，但制造商出于经济原因选用了自认适合的零件谁也干预不了，那是工程问题，不是政治问题。类似的如美国人设备有了问题煽动说是中国劣质零件云云，完全是不懂行的政客，连业余水平都达不到。任何一个工程，哪个不是对所有的零部件有严格的检测控制流程？对于涉及工程的事，外人最好不要用政治的还是什么别的理由干预，有一个好的系统就建好一个，下一个没有某些部件，可以另想办法，给出解决方案，不可能一刀切排斥什么，偏好什么，拆开身边的计算机什么的，经常可以看到同型号的设备，零件选用稍有差别的。

6，网友的眼睛，大脑都是自主的，说了什么，什么意思，大家都能辨明，给别人戴帽子，设圈套的伎俩都是小儿科，大家说的是道理，连辩论都谈不上，这里的文字都是即兴打的，数字记不清楚，也大多不涉及，有兴趣可以自己网上查，有不同意见请发表，如果哪位不小心如楼上所说被洗脑了，请您重新启动大脑，自行恢复到出厂默认状态，对带给您的不便感到抱歉。