有感于 westham君 谈到的中国科举制

whiteman

翻阅一个由 iccctv 君写作的旧贴：《寒门贵子科举制》（http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=5701585&fpage=3），再联想到社会上听到一些知识分子的言谈，感到 westham君说得可能是正确的。

westham君在那个贴子中说：“……林则徐这样毫无后台的穷小子靠读书能当上两江总督，充分说明了封建科举制度比现在的党员干部选拔任用制度优越一万倍。”

我许多次听到有见识的人说，现有的官员选拔制度比不上封建时代的科举制度。

程度是不是达到一万倍，很难确定。但无序、裙带、圈子却是无处不在。这种情况在封建社会里肯定存在，但毕竟在中国历史上涌现出来成千上万的来自低层的读书精英。打开历史书，那些在史书上闪耀的官员无不是从秀才、举人、进士出身的，他们构建着社会基本伦理，维护着皇权的威仪，塑造了中国社会文化形态。

尽管处于现代，但经常听到有人在怀念封建时代的公平。由此，我很老实地查阅了明朝和清朝一些史料，真切地感到封建科举的良好功用，它把社会的精英的吸纳进了社会的管理体系之内，为民服务，为国服务。

而现在的中国完全不是这样，家庭背景决定着一个人的成长，这应该引起当权者的警觉。

henry2000888

这个很正常，老子英雄儿好汉嘛，文革前就有这个老规矩了，给大家看看资料：

资料供应：

文革谜案 毛泽东的女儿李纳是怎样走上神坛的


１９６７年１月，史无前例的“无产阶级文化大革命”，跨进了第二个年头。《人民日报》《红旗》杂志联名发表的元旦社论提出：“１９６７年，将是无产阶级联合其他革命群众，向党内一小撮走资本主义道路的当权派和社会上的牛鬼蛇神展开总攻击的一年。”

正是在这样一个时代大背景下，解放军报社发生了旨在夺权的“１·１３事件”。１月１３日的凌晨，以肖力为首的“革命造反突击队”，在军报贴出了题为《解放军报向何处去？》的大字报，引发了军报的夺权风暴。
  
稍后人们才知道，肖力即李讷，是毛泽东和江青结婚后生下的惟一女儿，时年２６岁，到解放军报社任记者还不满３个月。


那是１９６６年９月下旬的一个中午，杨成武代总长给我打来电话，说江青通知，要我俩下午３时到钓鱼台１５号楼陈伯达处，去接受一个任务。我们分别按时到达那里，江青、陈伯达已在等候。江青讲了很多，大意是：请你们来，是想把我女儿李讷送到军队去，交给你们负责，让她到军报锻炼锻炼，并说主席也同意。她还说：这孩子刚出大学门不久，她学的是历史，肯用脑子，也能写点东西，我看比林豆豆（林彪的女儿——作者注）要强些。你们放心，她在政治上是跟我们走的。她的缺点是看问题有些片面，有点固执，要多帮助她。可是江青又说，对她不要抓得太紧、管得太严，要发挥她的主动性。她又叮嘱，为了保密，给她改名肖力，你俩知道就行啦，否则，她的活动和安全都会有问题。接着，陈伯达说了些捧场的话，杨成武对李讷到军队来表示欢迎，我当然也同意。但我提出军报归总政管，此事应该通知总政肖华主任和刘志坚副主任。江青说，那就由杨代总长转告吧。离开钓鱼台回来的时候，杨成武又特意叮嘱我：李讷是主席的女儿，要好好帮助、照顾。这实际上也是我当时的主要心情。
  
  这样，李讷就于１９６６年１０月中旬改名肖力，踏进了解放军报的大门，穿上了绿军装，成了女记者，胡痴把她分配到快报组，并交代主持《快报》工作的宋琼直接管肖力的工作。


讲到这里，顺便介绍一下《快报》和快报组的有关情况，因为它同后来发生的“１·１３事件”关系极大。
  
  所谓《快报》，是“文化大革命”初期，根据毛ZE東的指示创办的一种“绝密”等级的内部刊物，专门刊登“文化大革命”中的重要情况，仅供当时被称作“无产阶级司令部”的高层领导阅批。当时编排的《快报》篇幅小（多是一事一报）、速度快、频率高，有时一个钟头出版多期。快报组的成员主要由军报的记者组成。开始由宋琼负责主持，宋琼调“中央文革”办事组后，则由和谷岩、栾保俊等５人组成的一个领导小组负责。
  
  根据江青的叮嘱，李讷到军报工作，采取了保密措施，全社只有４个人知道她的真实身份。快报组的众多记者只知其人，而不知她是何许人。肖力到报社不久，宋琼奉命调到“中央文革”任办事组组长，肖力的工作就由栾保俊直接管理。那时候，他同肖力的宿舍只有一壁之隔，不仅工作中经常见面，就是回到宿舍，也常见面。肖力会唱京戏，有时她一面漱洗，一面哼着青衣花旦唱腔，非常乐观、爽朗。她用的皮箱是旧的，她说这是爸爸过去用过的。她说在中南海并不和爸爸一起吃饭，而是自己到大食堂里吃。她不仅不能坐爸爸的车，也不能坐别人的车，爸爸不允许。因此，她经常骑自行车上下班。有一天下大雪，北风呼号，她要回家。栾保俊说：“你不要骑自行车了，我派车送你回去。”肖力赶紧阻止：“好叔叔，千万不要派车，爸爸知道是要批评的！”《快报》组的几位“好叔叔”万万没有想到，没有多久，他们就在“１·１３”事件中成了“阴谋小集团”成员，被李讷一网打尽了。

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肖力走上神坛
  
  肖力在军报刚刚公开自己的身份之后，曾在全社大会上讲过几句话。她说：我爸爸让我告诉大家，我只上过几年学，还很年轻，很幼稚，也很蠢。爸爸要我向叔叔阿姨学习，希望大家多多批评教育我。如果有了错误，怎么批评都行。她还用了当年“文革”的流行语言说，对她“炮打”、“火烧”都可以。大家感到很亲切，留下了很深的印象。
  
  “１·１３事件”之后，她那张题为《解放军报向何处去？》的大字报和经毛ZE東批示的林彪《给解放军报社革命同志的一封信》，很快许多红卫兵小报全文刊载，于是肖力的名字也就随伟大领袖的批示和副统帅的信而传遍全军、全国。人们也由此获悉肖力与李讷实为一人。肖力也就成为风云一时、万众瞩目的人物。
  
  对肖力的颂扬也开始升温。
  
  在那个个人崇拜盛行的年代，全国所有单位的办公室乃至宿舍都挂有毛ZE東的像，以表达对他老人家的无限热爱，无限信仰，无限忠诚，无限崇拜。具有军报特色的是，在毛泽东像的两侧，还有两帧条幅，一帧书“向肖力同志学习”，一帧书“向肖力同志致敬”。条幅均用红纸，每个办公室无一例外，非常醒目。　后来，发展到有些家庭宿舍也照此办理。

开会发言，不论是大会小会，言必称肖力，这是一个态度问题，并且都尊称“敬爱的肖力同志”、“毛主席的忠诚战士肖力同志”、“毛主席派来的亲人肖力同志”。
  
  “肖力同志是代表毛主席在军报工作的。”“紧跟肖力同志，就是方向，就是路线，就是胜利！”“紧密地团结在敬爱的肖力同志的周围，夺取无产阶级文化大革命的胜利！”这一类提法和口号，越来越频繁地见诸大字报和会议发言稿上。


http://culture.china.com/zh_cn/h ... 70528/14125098.html

oliven

制度再好，如果执行的不好，不会有好的效果，

制度再差，如果执行的较好，也会有好的效果，

制度是死的，人是活的，制度不好，为什么不修改制度呢？党章、宪法都可修改，有什么不可修改的？！

显然问题的主要因素还在一把手，在高层！或者说在领导层，在七肠------说到底在当权派的利益之争！

yuanxq

楼主说得很对！
一针见血！
有良知的人都会体会到的。

在整个20世纪，制度决定论是非常流行的。1911年成立的北洋中华民国，就是典型的“宪法”国家，有宪法，有议会，总统的权力受到议会约束。当年袁世凯就是因为宪政制度建立而使中央无法工作而复辟帝制的。北洋政府后中国就没人信三权宪政制了。
  孙中山将介石和毛泽东也是制度决定论的信奉者，孙中山认为一党的三民主义才能救中国，而毛则认为社会主义制度优于资本主义制度，所以中国要走社会主义道路。
新中国建立后毛发现所谓社会主义制度其实很容易变为腐败封建官僚体制或走向资本主义颜色革命，毛泽东唯一能够想出改掉中国的腐败官僚体系的办法，就是多次全国性的群众运动及后来的文化大革命，本质上目的是想从文化上变精英政治为大众政治，从而实行大众民主政治，可惜只有上海搞得比较成功。当然文革的另一目的是找接班人，只是没有成功。
  在20世纪最后几年，苏联解体，当时苏联人也相信制度决定论，以为苏联一旦搞了私有制，所有的问题就一下子解决了，苏联马上就可以富强了。俄罗斯是认真地搞私有制的，一夜之间私有化，可是结果怎么样？苏联解体后，“强”没有了，俄罗斯现在的GDP在世界上仅排名第十，“富”也没有实现。既然俄罗斯搞私有化，既不能实现“富”，也不能实现“强”，那么俄罗斯搞私有化的好处又在哪里呢？
　　因此，21世纪以来，各国学者开始反思“制度决定论”，认为一个国家搞什么制度，不能脱离本国实际，不能照搬其他国家的制度。不然就会水土不服，越搞越遭。


另外，李纳和江青出来的原因应为在不方便的地方替毛讲话和做事，李纳和江青做的都是得罪人的事，是吃力不讨好的事，若毛真的要保护自己家人，谁愿叫家人做这种吃力不讨好的事呢？我想毛应有胡的智力，知道和谐不得罪人是双羸，斗争是二败俱伤和事。

energy118

要在那时，我老早就是封疆大吏了

energy118

tw好像还有考试院吧

iccctv

[quote]引用第4楼shao2006于2013-08-03 18:19发表的 :

我靠，居然有人说封建社会好。科举能有多少人，这都是统治者强势权贵安抚弱势穷人被统治者的举动包括办政府提供公共服务什么救济站什么赈灾放粮之类的。

iccctv

引用第8楼linem于2013-08-03 21:10发表的 :
我靠，居然有人说封建社会好。科举能有多少人，这都是统治者强势权贵安抚弱势穷人被统治者的举动包括办政府提供公共服务什么救济站什么赈灾放粮之类的。

华夏的所谓封建社会实际上是被MAX分析框架误定义的！
封建其实是分封制，秦以后就没了。
元以前，是其辉煌时期，应该是由皇权，仕族分权的有管理的市场经济。
元清是被殖民时期，宋后期、明基本上是停滞期。但由于科举制居然都还活了好多年。

慈嬉就是废了科举制才加速了清的灭亡。

golden21c

引用第9楼iccctv于2013-08-03 21:45发表的 :



华夏的所谓封建社会实际上是被MAX分析框架误定义的！
封建其实是分封制，秦以后就没了。
.......

真实的历史是这样的，但是大家叫的习惯了，所以就习惯了...

ziyoufeng

李鸿章那是伯爵、曾国藩那是侯爵，他们的儿子考科举都不能考中。说明清代科举至少比现在考试公平。

曾国藩老爹也是农民。

ziyoufeng

现在后清可倒好，赶脚是魏晋门阀制度复古。


郁郁涧底松，离离山上苗。
以彼径寸茎，荫此百尺条。
世胄蹑高位，英俊沉下僚。
地势使之然，由来非一朝。
金张藉旧业，七叶珥汉貂。
冯公岂不伟，白首不见招。

whiteman

社会上人们惦念起古代的科举制，其实怀念的是公平，也就是皇权统治之下的科举制所带来的公平和公正：朝为田舍郎，暮登天子堂。

怀念古代科举制只是一种表面，这背后其实还包含着人们对社会不同层面中所体现出来公平性的失望。比如许多普通人在痛骂高校扩大自主招生权，除了扩大招生权力部门的好处之外，没有权力背景的百姓其实没有什么实惠。人们当然要想念封建时代的科举制。

oliven

科举制好？还是现行教育制度好？----------关键看看问题的利益立场，

鲁迅说：曾经阔气的要复古，正在阔气的要保持现状，未曾阔气的要革命！

水中央

引用第8楼linem于2013-08-03 21:10发表的 :
我靠，居然有人说封建社会好。科举能有多少人，这都是统治者强势权贵安抚弱势穷人被统治者的举动包括办政府提供公共服务什么救济站什么赈灾放粮之类的。

除了“我靠”还有点时代气息，其他的词汇咋像四五十年前的“流行语”呢。

oliven

引用第4楼shao2006于2013-08-03 18:19发表的 :
    在整个20世纪，制度决定论是非常流行的。1911年成立的北洋中华民国，就是典型的“宪法”国家，有宪法，有议会，总统的权力受到议会约束。当年袁世凯就是因为宪政制度建立而使中央无法工作而复辟帝制的。北洋政府后中国就没人信三权宪政制了。
  孙中山将介石和毛泽东也是制度决定论的信奉者，孙中山认为一党的三民主义才能救中国，而毛则认为社会主义制度优于资本主义制度，所以中国要走社会主义道路。
新中国建立后毛发现所谓社会主义制度其实很容易变为腐败封建官僚体制或走向资本主义颜色革命，毛泽东唯一能够想出改掉中国的腐败官僚体系的办法，就是多次全国性的群众运动及后来的文化大革命，本质上目的是想从文化上变精英政治为大众政治，从而实行大众民主政治，可惜只有上海搞得比较成功。当然文革的另一目的是找接班人，只是没有成功。
  在20世纪最后几年，苏联解体，当时苏联人也相信制度决定论，以为苏联一旦搞了私有制，所有的问题就一下子解决了，苏联马上就可以富强了。俄罗斯是认真地搞私有制的，一夜之间私有化，可是结果怎么样？苏联解体后，“强”没有了，俄罗斯现在的GDP在世界上仅排名第十，“富”也没有实现。既然俄罗斯搞私有化，既不能实现“富”，也不能实现“强”，那么俄罗斯搞私有化的好处又在哪里呢？
　　因此，21世纪以来，各国学者开始反思“制度决定论”，认为一个国家搞什么制度，不能脱离本国实际，不能照搬其他国家的制度。不然就会水土不服，越搞越遭。
.......

老话说的好，制度是死的，人是活的，人执行制度，相信制度的人政治上还是幼稚。

什么鸟，封建社会也有社会主义也有资本主义，只是在不同地方，都是管理方式是一个群体的秩序，封建社会只是说君主皇帝大官是最大的上级是社会主流社会秩序，不代表全中国每个角落都是封建社会，就是在老毛统治下的社会主义也有的地方角落实行资本主义。封建主义本质就是专制就是老大就是帝王，其余人都要点头哈腰毕恭毕敬，专制的对立是民主是平等，民主的人与人社会秩序又有矛盾（马克思不是说世界任何事物都是对立统一无限可分的吗？内部有差别又不团结就会分裂分化），分化为资本主义还是人民做主两类，说白了在平等的人群中又出现是要人民幸福生活还是要限制管制的问题就像你要你的儿女少玩多做作业不做完作业不给吃饭一样。

energy118

引用第17楼linem于2013-08-04 00:01发表的 :
什么鸟，封建社会也有社会主义也有资本主义，只是在不同地方，都是管理方式是一个群体的秩序，封建社会只是说君主皇帝大官是最大的上级是社会主流社会秩序，不代表全中国每个角落都是封建社会，就是在老毛统治下的社会主义也有的地方角落实行资本主义。封建主义本质就是专制就是老大就是帝王，其余人都要点头哈腰毕恭毕敬，专制的对立是民主是平等，民主的人与人社会秩序又有矛盾（马克思不是说世界任何事物都是对立统一无限可分的吗？内部有差别又不团结就会分裂分化），分化为资本主义还是人民做主两类，说白了在平等的人群中又出现是要人民幸福生活还是要限制管制的问题就像你要你的儿女少玩多做作业不做完作业不给吃饭一样。

莫谈政治，只谈公平

好吧，谈公平，确实科举制度是最公平的，我们难道就为了公平而公平吗？科举的精神值得赞扬和推广，应该说能用科举制度解决问题的领域地方都尽量实行科举制度，不能实行的那就没办法了。本人也很赞成科举选拔的公平，本人深有体会，那种只要努力学习勤奋做练习老老实实遵纪守法就有奔头有收获的就会成功的踏实感觉。