宪政的高山平原

iccctv

1807年拿破仑圈禁了西班牙国王，南美诸国纷纷自治，它们还抄袭了美国宪法，建立了自己的宪政体系。
200年过去了，北美已发展为生产力做发达之地，南美还在某种诅咒中循环、挣扎。
100年前，清灭，华夏大地也几乎走了相似的路径。

94年诺贝尔经济学奖得主，诺斯对此有个很好的说法，再加上鄙人的演绎，特别向大家报告如下：
一个是清晰界定了政府角色、国家、社团、公民权利，且有此共享观念的社会；
一个是靠乡党、同门、姻亲来协调分工的人格交换的“自然国”社会。
这就如同一个是市场分工的平原，一个是分工的山地、丘陵、黑森林，其效率，结构，提供公共品的ZF肯定是完全不一样的。

现在看到那么些傻呼呼的所谓经济学家们呼唤宪政，就有点作呕。

oliven

无论是东方笑西方，还是西方笑东方，都彼此彼此，谁也不比谁高明到哪里去，

中国的文化传统注定不适宜搞西方那一套，即使形式上搬过来了，但骨子里却没变还是老传统。

henry2000888

就政治文明进化程度来说，所谓宪政肯定比封建制度和成者王侯败者贼要进步许多，最起码宪政给不同意见的族群一个彼此协商妥协的平台，起码不玩从肉体上消灭持异见的对方的零和游戏，就这点进步来说：宪政比封建王朝就先进最少N多年

至于高明的问题，可以看看全球各国接纳的程度，最起码成者王侯败者贼的原始观念也被宪政框架下彼此妥协彼此博弈现实取代了不少，大家可以看看全球哪个敢推广封建制度，就连朝鲜这样封建世袭制国家都不忘记标榜自己为民主主义国家，绝对不敢标榜自己为金家王朝

oliven

引用第2楼henry2000888于2013-07-04 14:03发表的 :
就政治文明进化程度来说，所谓宪政肯定比封建制度和成者王侯败者贼要进步许多，最起码宪政给不同意见的族群一个彼此协商妥协的平台，起码不玩从肉体上消灭持异见的对方的零和游戏，就这点进步来说：宪政比封建王朝就先进最少N多年

至于高明的问题，可以看看全球各国接纳的程度，最起码成者王侯败者贼的原始观念也被宪政框架下彼此妥协彼此博弈现实取代了不少，大家可以看看全球哪个敢推广封建制度，就连朝鲜这样封建世袭制国家都不忘记标榜自己为民主主义国家，绝对不敢标榜自己为金家王朝

美国历史上有7任总统离奇死亡，这就是不消灭异见吗？恰恰相反！

既然允许异见，那斯诺登还需要离开美国吗？

什么是封建制？你先搞清楚，朝鲜是封建制吗？

henry2000888

引用第3楼oliven于2013-07-04 14:12发表的 :


美国历史上有7任总统离奇死亡，这就是不消灭异见吗？恰恰相反！

既然允许异见，那斯诺登还需要离开美国吗？
.......

我说过了，美国框架下面彼此妥协彼此博弈的文明程度要比封建时代进步很多，不能拿几个总统死亡来证明你的所谓观点，美国内战后南北彼此是和解了还是彼此更加加深博弈冲突了，你应该会看到正确的一个结果。

朝鲜就是封建世袭制，肯定不是社会主义先进制度，你想替朝鲜发明什么新的形容词是你的自由，不过一个国家权柄操持在一个前苏联培养扶植的傀儡家庭手里三代而且至今还有各种管制还出现本国国民大量逃亡形成所谓逃北者的国际问题，这显然不是什么先进的制度控制下的先进国家

henry2000888

引用第3楼oliven于2013-07-04 14:12发表的 :


美国历史上有7任总统离奇死亡，这就是不消灭异见吗？恰恰相反！

既然允许异见，那斯诺登还需要离开美国吗？
.......

这是一个问题的最佳答案，更多详细资料请点击链接看看，请参考：

很多人以为朝鲜这个神秘的国家是社会主义国家，但是，朝鲜的社会制度与马克思所论述的社会主义的特征没有一条是相符合的。不过，朝鲜的社会制度与封建制度却没有什么区别，都实行严格的等级制度，都提倡“大一统”思想、忠君思想和君权神授的理念，都实行终身制和继承制，都是贵族声色犬马而百姓民不聊生，都实行军国主义，所有社会主义的制度都是金家维护其封建统治的工具。所以朝鲜是个彻头彻尾的封建国家，为了避免社会主义进一步被丑化，社会主义应该与朝鲜划清界限。

　http://zhidao.baidu.com/question/185511391.html

oliven

引用第5楼henry2000888于2013-07-04 14:44发表的 :



这是一个问题的最佳答案，请参考：

.......

美国框架下面彼此妥协彼此博弈的文明程度要比封建时代进步很多-------如何证明？？

怎么来评价一个政治制度的优劣？你的考核指标或标准是什么？

我可没说朝鲜是社会主义，但肯定也不是什么封建制，如果非要说是什么制的话，只能说是朝鲜特色，

就好比中国，是中国特色的社会主义，“中国特色”是个筐什么都能往里装，朝鲜亦然，这些国家本质上偏离了社会主义。

westham

引用第1楼oliven于2013-07-04 13:35发表的 :
无论是东方笑西方，还是西方笑东方，都彼此彼此，谁也不比谁高明到哪里去，

中国的文化传统注定不适宜搞西方那一套，即使形式上搬过来了，但骨子里却没变还是老传统。

请问马克思是哪国的？

westham

引用第6楼oliven于2013-07-04 15:08发表的 :


美国框架下面彼此妥协彼此博弈的文明程度要比封建时代进步很多-------如何证明？？

怎么来评价一个政治制度的优劣？你的考核指标或标准是什么？
.......

朝鲜的君主制符合历史上东方奴隶制国家的特征。

henry2000888

引用第6楼oliven于2013-07-04 15:08发表的 :


美国框架下面彼此妥协彼此博弈的文明程度要比封建时代进步很多-------如何证明？？

怎么来评价一个政治制度的优劣？你的考核指标或标准是什么？
.......

建议您看看朝鲜媒体报道的和事实是不是吻合：

朝鲜:若有宇宙大战唯有金日成能胜任地球指挥官
2013年06月28日07:36来源：国际在线 作者：泰和
原标题 [朝媒：若宇宙大战唯有金日成将军胜任地球指挥官]
http://mil.sohu.com/20130628/n380114282.shtml?adsid=1

金日成事迹上了朝鲜教科书：用步枪打下美国飞机
2013年06月28日10:08来源：中国经济网
原标题 [朝鲜教科书：金日成用步枪打下美国飞机]
http://mil.sohu.com/20130628/n380137420.shtml


金日成父子有1200多个头衔 包括仁德撼天下的绝世伟人
http://club.mil.news.sohu.com/ne ... mp;threadid=4192147
根据平壤官方的朝鲜中央广播电台在2011年11月的一篇报道显示，朝鲜领导人金日成父子有1200多个头衔，其中包括：“伟大领袖”、“天赐大将军”、“世界最着名的文学家”、“我们星球的卫士”、“世界所有杰出将军中最杰出的元帅”、“众神之神”、“21世纪的北极星”、“弹无虚发的大浦洞神枪手”、“世界伟大歌剧的缔造者”、“彻底的高尔夫球高手”、“拥有百科全书一样丰富知识的哲学巨人”、“一位文学、艺术和建筑大师”、“人类最伟大的音乐天才”、“人类智慧的化身”……

　　作家、记者叶永烈在他的着作《真实的朝鲜》中说，金日成父子很喜欢太阳，因为太阳给人类带来光明和温暖。正因为这样，“太阳”最受金氏父子青睐，例如：人类的太阳、永远的太阳、革命的太阳、人生的太阳、希望的太阳等等。

　　细细数来，金日成父子1200个头衔大致可以分为以下几类——

　　一、政治封号：仁德撼天下的绝世伟人、非凡的军事家、伟大的人类元老、人民热爱及信赖的胸膛……

　　二、军事封号：先进军事思想的创造者与实践者、神妙的战略战术家、完美无缺的军事家、百战百胜的作战家、将军中的将军、无敌不胜的象征、天下第一领导艺术家、不败的司令官……

　　三、金正日的特殊封号还有：专家也叹服的电脑天才、文学艺术及建筑大师、人类音乐的天才、世界大文豪、思想理论的英才、领导艺术大师……

iccctv

各位大叔小弟，婶子妹子，洒家发此贴不过是为了挣分求书而已，但又不愿copyparst，所以写点感悟，但不必争论。

小心被封喔

henry2000888

引用第10楼iccctv于2013-07-04 16:16发表的 :
各位大叔小弟，婶子妹子，洒家发此贴不过是为了挣分求书而已，但又不愿copyparst，所以写点感悟，但不必争论。

小心被封喔

已经修改资料引用了，只提供简要结论和链接，这次不用您担心话题敏感了

水中央

引用第10楼iccctv于2013-07-04 16:16发表的 :
各位大叔小弟，婶子妹子，洒家发此贴不过是为了挣分求书而已，但又不愿copyparst，所以写点感悟，但不必争论。

小心被封喔

楼主主要目的是骗分啊？
那又何必扯这么大的话题呢？即使你说你喜欢清朝的辫子也一样骗到1财富的啊。何必嚼不烂“宪政”，还自己作呕呢？
小心被封？如果宪政，就你这等话题不至于担心被封吧？

ryon

都这么小心，那各位怎么都不小心来到这里？各位到这来应该不会是单纯的来说话的吧。我也是来挣分的。插嘴。

xie1

毫无疑问，共产主义制度优于社会主义制度，社会主义制度优于资本主义制度，资本主义制度优于封建制度。
但是一个制度形成和持续是要以民心和民性为基础，没有这种基础，制度的运行就会有障碍。

可以设想，如果大多数人的思想和行为都不同程度地残留一些封建思想，那么再先进的社会制度也不会很好地运行。
事实也表明，封建思想残余不是几次运动就能洗净，而且这种运动的本身对社会危害也很大。

故而要塑造一种与先进社会制度相匹配的民心和民性，需要“随风潜入夜，润物细无声”，有很长的路要行。
所以，与其谈什么什么政，不如自己先做好一个平常人，一个能符合什么什么政的平常人；否则再好的什么什么政，都会落入对人不对己的老路。

x24r201

引用第14楼xie1于2013-07-05 18:26发表的 :
毫无疑问，共产主义制度优于社会主义制度，社会主义制度优于资本主义制度，资本主义制度优于封建制度。.......

不知道兄台从什么地方能得出这个毫无疑问的推论？中国现在还处在社会主义初级阶段，共产主义谁都没见过，从何谈起优于社会主义制度？

xie1

要见过的事情，才能信，那是小信。
人自己难道没有一点点预见力吗？一个各尽所劳，各取所需的社会，不是比殚心竭虑、追权夺利的社会要好得多。
各尽所劳，各取所需的社会可以说是人类的共同理想。但是，其实行的难度是非常的大，个人认为，这不是发现一些经济规律后就能够实现的。
因为，一种社会的运行乃是依靠制度，而制度又是由该社会的民心和民性决定。如果说制度是轨道，民心和民性就是路基，一切的社会活动是轨道上的车辆；要想车开的快，就要轨道牢固；要想轨道牢固，就要路基结实。
所以，各尽所劳，各取所需的社会不仅是建立在认识重要的经济规律之后，更需要把基础夯实。
现在一些人否定先进制度，那是一叶障目，对先进制度的形成条件，没有进行过分析，盲目否定。而几十年前，对先进制度的形成，又有些急于求成，与民心和民性有些对冲，形成了今日的偏见。

现代人学历高的很多，对很多事情认识却有些僵化，缺乏足够的理性反思。但很多事情，不是要学历多高才能理解，重要的是自省，洞察和自学才会有所得。

最近，事情忒多，封笔（键盘）了。

水中央

楼上的观点与网上流行的很多观点很类似，看起来似乎有道理，但是经不住推敲。比喻的手段、排比的方法，用来探讨如此宏大的主题表面上看能糊弄一批人，实际上是站不住脚的。最后又转到学历高低上，不甚理解。

bestluyf

不能因噎废食啊

syfyf

宪法是一个国家的基石，宪政本应天经地义，可笑的是，竟然有人理直气壮的反宪政。